Почему не Тхеравада

птичька · Гость Откуда: Irkutsk

птичька пишет:

Вот это "вовлечение" оно из чего возникает?

Так и Ёжику понятно, что из цепляния к объекту. Smile

Lyticc · Гость Откуда: Paris

Не вопрос, я повторюсь:
Игорь, удалите пользователя Lytic, пжлста. Это мой аккаунт, и для меня важно, чтобы аккаунт был не-активным

ae · Зарегистрирован: 08.11.2017 Суждений: 1140

ae пишет:

Для араханта анатта не простая идея, которую легко запомнить, а обыденный факт мироустройства, кого ему ни приведи, он в нём мигом анатту распознает, даже если не просили. Накой ему отдельное равностное отношение, если для него, как тут недавно элегантно выразились, сам предмет для такого отношения уже перестал существовать? Разве что во славу логике, бессмысленной и беспощадной, - типа, не видит личность - это и есть равностность, тоже негативный феномен своего рода.
А вот недоучкам такое отношение к происходящему действительно полезно воспитывать и применять в подходящих случаях, не во всех. Например, не вынести неходячую бабулю из горящего дома, пусть, мол, эвакуируется своми заслугами (а вынесем лучше алтарь и издание наставлений Будды Средней Длины) - очевидно недоброжелательно и не безвредно.

Личность не видно, а страдания (омрачения) видно. Поскольку алтарь с книжкой не страдают, то тут вопроса быть не должно, кого/чего выносить. Полностью согласна с вашими словами про распознавание арахантом анатты и про то, что при наличии такого зрения какие бы то ни было очки из набора брахмавихар ему без надобности. Уже самим фактом своего добровольного пребывания в мире арахант утверждает собственную доброжелательность. Что же до остальных существ, недоучек, то ведь если достижение подобного зрения (видения анатты во всем) является вектором их устремления, то отчего же не иметь при себе постоянно эту самую анатту в качестве простой идеи, раз уж прямого видения не случилось пока? Сверять с этой простой идеей все эмоции и, как следствие, усмирять их?

Яреб

Яреб пишет:

Сдерживание и обуздание - это уже про возникшее вовлечение, про возникшее действие умом, телом или речью, про возникший "волевой формирователь". Когда вовлечения нет, то обуздывать и сдерживать нечего.

Когда нет абсолютно никаких цепей (цепляния, желания), то это и есть настоящая свобода.

Йцу · Гость Откуда: Moscow

Не вопрос, я повторюсь:
Игорь, удалите пользователя Lytic, пжлста. Это мой аккаунт, и для меня важно, чтобы аккаунт был не-активным

Яреб

Iti 38. Мысль

Так было сказано Благословенным, сказано Арахантом, и так я слышала:

«Две мысли часто посещают Татхагату, достойного и правильно самопробуждённого: мысль о сохранности и мысль о затворничестве.

Татхагата радуется не-недоброжелательности, наслаждается не-недоброжелательностью. К нему—тому, кто радуется не-недоброжелательности и наслаждается не-недоброжелательностью—часто приходит такая мысль: «Так я не причиняю вреда никому—ни сильному, ни слабому».

Татхагата радуется затворничеству и наслаждается затворничеством. Для него—тому, кто радуется затворничеству и наслаждается затворничеством—часто приходит такая мысль: «Всё неумелое—отброшено».

Поэтому, монахи, вы тоже должны жить, радуясь не-недоброжелательности и наслаждаясь не-недоброжелательностью. К вам, радующимся не-недоброжелательности и наслаждающимся не-недоброжелательностью, часто будет приходить эта мысль: «Так мы не причиняем вреда никому—ни сильному, ни слабому».

Вы тоже должны жить, радуясь затворничеству и наслаждаясь затворничеством. К вам, радующимся затворничеству и наслаждающимся затворничеством, часто будет приходить эта мысль: «Что является неумелым? Что ещё не отброшено? Что мы отбрасываем?»
...

ae · Зарегистрирован: 08.11.2017 Суждений: 1140

Дырявый валенок, например, тоже входит в объём не-недоброжелательности, вообще всё кроме недоброжелательности входит в объём не-недоброжелательности, и хоть вы выполнили валидную логическую операцию, ничего кроме привкуса глубокомысленности это не дало, ведь одни качества (недоброжелательность) были отвергнуты, а никакие другие в рамках этого противопоставления объявлены не были. Просто холостое мышление.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12918

Я думаю, что тут лучше строить идеограмму с четырьмя координатами, а не только с двумя.

Яреб

Дырявый валенок, например, тоже входит в объём не-недоброжелательности, вообще всё кроме недоброжелательности входит в объём не-недоброжелательности...

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12918

Что же, если бы такое простое правило существовало, не было бы необходимости о нем отдельно упоминать и специально его придерживаться, подобно тому как никто отдельно не заучивает, что чтобы как следует упасть, нужно падать непременно вниз, а не вверх, и очень важно не перепутать и заранее вырабатывать правильное намерение, чтобы в ответственный момент не сплоховать. Тот кто падает только вниз - мудрец, постигший суть вещей и следующий их природе, мол, берите пример.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12918

Дырявый валенок, например, тоже входит в объём не-недоброжелательности, вообще всё кроме недоброжелательности входит в объём не-недоброжелательности, и хоть вы выполнили валидную логическую операцию, ничего кроме привкуса глубокомысленности это не дало, ведь одни качества (недоброжелательность) были отвергнуты, а никакие другие в рамках этого противопоставления объявлены не были. Просто холостое мышление.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12918

Какой-то релятивизм во мнениях я у вас наблюдаю. Совсем недавно мне рассказывали про глупца, который переоценил своих сыновей и богатства, а сегодня убеждаете, что когда нужно выбрать между бабулей, которая только сама может сделать то, что должно быть сделано, и мудростью, несущей освободождение бесчисленным жс даже если принять её только на уровне концепции, то выбор в пользу бабули очевиден.

Яреб

Яреб пишет:

Сдерживание и обуздание - это уже про возникшее вовлечение, про возникшее действие умом, телом или речью, про возникший "волевой формирователь". Когда вовлечения нет, то обуздывать и сдерживать нечего.

Вот только почтенный Яреб перемудривает, как это с ним нередко случается. Звучит возвышенно, но если вернуться к коням, очень странно было бы считать возможным оценивать обузданность коня только тогда, когда он не проявляет потребительских свойств, на формирование которых были направлены те мероприятия. А ведь предлагаемое понимание обузданности араханта - точно такой же вздор...

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12918

Эмоции - это действие. Действие обусловленное. Только в одном случае оно обусловлено жаждой и неведением, а во втором - нет.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Яреб пишет:

Сдерживание и обуздание - это уже про возникшее вовлечение, про возникшее действие умом, телом или речью, про возникший "волевой формирователь". Когда вовлечения нет, то обуздывать и сдерживать нечего.

Когда нет абсолютно никаких цепей (цепляния, желания), то это и есть настоящая свобода.

Отсутствие вовлечения в чувства не означает отсутствие цели или намерений. Отсутствие вовлечения в чувства так же не означает невозможности проявления эмоций, но уже как осознанного намеренного действия для передачи невербальной информации при межличностной коммуникации.

Эмоции - это действие. Действие обусловленное. Только в одном случае оно обусловлено жаждой и неведением, а во втором - нет.

И медитация - это отнюдь не сдерживание или обуздание.