Почему не Тхеравада

ДмитрийБ

Горсть листьев
Как науки "психическая деятельность" должно быть. Как терапии - "психологические проблемы", какие-то страдания индивида или неадекватное поведение в социуме.

мастер-бластер · Зарегистрирован: 24.08.2015 Суждений: 420

мастер-бластер пишет:

Как можно уничтожить трансцендентный слух и т.п если не знаешь что это такое?

Да всё тут просто, только скрыто под завесой иллюзии.
Трансцендентный слух невозможно уничтожить потому что слух и зрение в принципе невозможно уничтожить. Слышание тишины это тоже слух.

А если развивать трансцендентный слух, через медитацию, то можно слышать звуки без ушей.
Или видеть с закрытыми глазами. Или чувствовать ароматы в чистом помещении.
Это изнутри Ума идет. То что человеку кажется что уши слышат и звук рожден материей, это лишь иллюзия омраченного Ума.
Феномен звука и цвета не рожден мозгом, и его не возможно в принципе создать.
Эти феномены изначально вне создания и разрушения как и слух и зрение.
Все чувства вне создания и разрушения. Сансара обманывает Ум иллюзорно привязывая Ум к материи. Якобы тело создало Ум, и якобы тело создает чувства.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12918

Рената Скот пишет:

ae пишет:

Совсем не просто, а с каким-то непонятным марлезонским балетом. Что он по-вашему значил?

Насколько я понимаю, балет связан с видением ума собеседника. Ведь (если я правильно помню) ни актер, ни воин не бросили своей профессии оттого что Будда, после их настойчивых просьб разъяснил, каковы последствия подобных занятий. Т.е. Будда понимал, что от своей профессии они по-любому не откажутся, хоть говори он им, чем всё это закончится, хоть нет.

Т.е. Будда видел их умы настолько, чтобы понимать, что они не откажутся от своей профессии, но не настолько, чтобы понимать, что они не откажутся от своего вопроса? Мне это не кажется вероятным. Зачем же Будда тянул время, если дело в простой констатации факта?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12918

и просто попались на удочку неких псевдобуддистов, страдающих серьёзными перверсиями эмоциональной сферы, в результате чего бесчувственность вам видится неким "идеалом буддизма".

Горсть листьев

Горсть листьев
Как науки "психическая деятельность" должно быть. Как терапии - "психологические проблемы", какие-то страдания индивида или неадекватное поведение в социуме.

Сеня · Гость

Сеня пишет:

мастер-бластер пишет:

Как можно уничтожить трансцендентный слух и т.п если не знаешь что это такое?

Да всё тут просто, только скрыто под завесой иллюзии.
Трансцендентный слух невозможно уничтожить потому что слух и зрение в принципе невозможно уничтожить. Слышание тишины это тоже слух.

А если развивать трансцендентный слух, через медитацию, то можно слышать звуки без ушей.
Или видеть с закрытыми глазами. Или чувствовать ароматы в чистом помещении.
Это изнутри Ума идет. То что человеку кажется что уши слышат и звук рожден материей, это лишь иллюзия омраченного Ума.
Феномен звука и цвета не рожден мозгом, и его не возможно в принципе создать.
Эти феномены изначально вне создания и разрушения как и слух и зрение.
Все чувства вне создания и разрушения. Сансара обманывает Ум иллюзорно привязывая Ум к материи. Якобы тело создало Ум, и якобы тело создает чувства.

Вне создания это как предположительно?

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

и просто попались на удочку неких псевдобуддистов, страдающих серьёзными перверсиями эмоциональной сферы, в результате чего бесчувственность вам видится неким "идеалом буддизма".

Я попалась на удочку Палийского Канона, которым очарована не первый год. Было бы интересно, если бы вы перечислили все те чувства, описанные в суттах, которые испытывает Будда и его ученики-араханты.

фома шальной · Гость Откуда: Samara

Итак, Будде и архатам доступен весь спектр человеческих эмоций. Отличие их от обычных людей - обывателей - заключается в том, что все эти эмоции находятся под их контролем, все они осознаются и поэтому "этот ум хорошо обуздан и усмирён".

ae · Зарегистрирован: 08.11.2017 Суждений: 1140

ae пишет:

Рената Скот пишет:

ae пишет:

Совсем не просто, а с каким-то непонятным марлезонским балетом. Что он по-вашему значил?

Насколько я понимаю, балет связан с видением ума собеседника. Ведь (если я правильно помню) ни актер, ни воин не бросили своей профессии оттого что Будда, после их настойчивых просьб разъяснил, каковы последствия подобных занятий. Т.е. Будда понимал, что от своей профессии они по-любому не откажутся, хоть говори он им, чем всё это закончится, хоть нет.

Т.е. Будда видел их умы настолько, чтобы понимать, что они не откажутся от своей профессии, но не настолько, чтобы понимать, что они не откажутся от своего вопроса? Мне это не кажется вероятным. Зачем же Будда тянул время, если дело в простой констатации факта?

Но ведь неуместно говорить людям неприятную правду, если они, услышав эту правду, никак не собираются изменять свою жизнь. Скажем, если вы давно знаете полного и не очень благополучного человека, у которого вся радость в жизни хорошенько покушать, то на его вопрос: "ну как, потолстел я?" постараетесь не отвечать, не правда ли? Ведь если вы скажете ему правду (да, потолстел), то это только огорчит толстяка, но при этом никак не изменит его поведения. Вспомните сутты, в которых рассказано, что такое благая речь. В них разъясняется, что благая речь это не то чтобы всегда правду-матку в глаза резать. Ну а если толстяк будет настаивать на своем вопросе, то в конце концов вы ему ответите.

фома шальной · Гость Откуда: Samara

И как вообще из вашей безэмоциональный сферы правильно говорить, если способность читать мысли Аллах не ниспослал?

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Итак, Будде и архатам доступен весь спектр человеческих эмоций. Отличие их от обычных людей - обывателей - заключается в том, что все эти эмоции находятся под их контролем, все они осознаются и поэтому "этот ум хорошо обуздан и усмирён".

Весь спектр человеческих эмоций включает и негативные, ибо эмоциональный спектр, как Вы выразились, весь остался на месте.
Означает ли это, что асавы у Будд и архатов остались на месте?
Если нет, то каким образом они удерживают этот спектр и с какой целью?

мастер-бластер · Зарегистрирован: 24.08.2015 Суждений: 420

ДмитрийБ

в результате развития психологической науки прекращается...психическая деятельность?

фома шальной · Гость Откуда: Samara

фома шальной пишет:

Горсть листьев пишет:

Итак, Будде и архатам доступен весь спектр человеческих эмоций. Отличие их от обычных людей - обывателей - заключается в том, что все эти эмоции находятся под их контролем, все они осознаются и поэтому "этот ум хорошо обуздан и усмирён".

Весь спектр человеческих эмоций включает и негативные, ибо эмоциональный спектр, как Вы выразились, весь остался на месте.
Означает ли это, что асавы у Будд и архатов остались на месте?
Если нет, то каким образом они удерживают этот спектр и с какой целью?

Асава - буквально означает мутный грязевой поток, вторгающийся в деревню или перекрывающий дорогуво время разлива рек сезона дождей. Этой метафорой обозначаются "внешние" или "поступающие" загрязнения ума. Внешнее - не внутреннее. Развитие различения - или, как нынче принято говорить, осознанности - является надёжной плотиной против окружающей грязи.
"чистый ум потому чист, потому что незапятнан" ©

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

фома шальной пишет:

Горсть листьев пишет:

Итак, Будде и архатам доступен весь спектр человеческих эмоций. Отличие их от обычных людей - обывателей - заключается в том, что все эти эмоции находятся под их контролем, все они осознаются и поэтому "этот ум хорошо обуздан и усмирён".

Весь спектр человеческих эмоций включает и негативные, ибо эмоциональный спектр, как Вы выразились, весь остался на месте.
Означает ли это, что асавы у Будд и архатов остались на месте?
Если нет, то каким образом они удерживают этот спектр и с какой целью?

Асава - буквально означает мутный грязевой поток, вторгающийся в деревню или перекрывающий дорогуво время разлива рек сезона дождей. Этой метафорой обозначаются "внешние" или "поступающие" загрязнения ума. Внешнее - не внутреннее. Развитие различения - или, как нынче принято говорить, осознанности - является надёжной плотиной против окружающей грязи.
"чистый ум потому чист, потому что незапятнан" ©

Допустим, но если асавы - это внешнее, каким образом от них освобождается архат. Я это к тому, что вроде бы процесс в виде жс, содержит самскары и корешки для произрастания килес, сохранившиеся при помощи кармы, а если это внешнее, то от чего освобождаться-то?