Почему не Тхеравада

Dr.Love · Зарегистрирован: 19.02.2018 Суждений: 2202

ae пишет:

фома шальной пишет:

ae пишет:

фома шальной пишет:

А понял он то, что единственная панацея от страдания - это безэмоциональная сфера восприятие ума на окружающее

Можете это сформулировать как-то иначе, чтобы я понял о чём речь?

Всегда ясно видеть причины возникновения эмоций, то есть, непрерывно их отслеживая на протяжении нескольких лет. Они начнут заметно иссякать, а со временем и не возникать вовсе. Это как атрофирование эмоций посредством заострённого на них внимания. Если в тёмном подвале посветить на мышь фонариком, она почувствует себя обнаруженной и скорее всего убежит, если она в адеквате. То же самое с эмоциями. Практикуя таким образом, будет обнаружена безэмоциональная сфера ума, где малейшие вспышки гнева и пр. будут отсекаться автоматически. Более детально сформулировать мне не по силам, ибо такое проверяется только опытным путём.

Т.е. вы не проверяли? Я вот взялся однажды, отсёк ужас от подверженности старению, болезни и смерти, а дальше мне расхотелось, ума не приложу почему. Rolling Eyes

Ужас от смерти и болезни у меня был, когда я болел онкологией и сделал 2 операции.
Сейчас хотите верьте, хотите нет, моя смерть мне до лампочки. Smile

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Рената Скот пишет:

Горсть листьев пишет:

Да, если вы практикуете хатха-йогу, то это подходящий идеал.

Не идеал. Идеал это предположение, что чувства освобожденного существа остаются прежними. К примеру даже такое прекрасное чувство, как со-радование предполагает и со-огорочение тоже - если вы сорадуетесь чьим бы то ни было успехам, то когда успехи этого существа сменятся тяжелой болезнью (или еще чем-то крайне неприятным, скажем, убийством по неосторожности), то сорадование сменится печалью, а ведь освобожденные не печалятся.

Видите ли вы разницу между чувством печали и сочувствием в печали? Три Великих способности - метта-каруна-мудита - это способности сочувствия.

Нет, не вижу. Если вы будете радоваться (сорадоваться) успехам вашего близкого друга, то в случае, если с ним случится беда, вы будете печалиться вместе с ним. "Сочувствие в печали" вряд ли предполагает бесстрастие. А вот неизменная доброжелательность - другое дело. Т.е. вы будете проявлять одни чувства и к радостному и к печальному другу, безо всяких совместных чувствований.

фома шальной · Гость Откуда: Samara

фома шальной пишет:

ae пишет:

фома шальной пишет:

ae пишет:

фома шальной пишет:

А понял он то, что единственная панацея от страдания - это безэмоциональная сфера восприятие ума на окружающее

Можете это сформулировать как-то иначе, чтобы я понял о чём речь?

Всегда ясно видеть причины возникновения эмоций, то есть, непрерывно их отслеживая на протяжении нескольких лет. Они начнут заметно иссякать, а со временем и не возникать вовсе. Это как атрофирование эмоций посредством заострённого на них внимания. Если в тёмном подвале посветить на мышь фонариком, она почувствует себя обнаруженной и скорее всего убежит, если она в адеквате. То же самое с эмоциями. Практикуя таким образом, будет обнаружена безэмоциональная сфера ума, где малейшие вспышки гнева и пр. будут отсекаться автоматически. Более детально сформулировать мне не по силам, ибо такое проверяется только опытным путём.

Т.е. вы не проверяли? Я вот взялся однажды, отсёк ужас от подверженности старению, болезни и смерти, а дальше мне расхотелось, ума не приложу почему. Rolling Eyes

Ужас от смерти и болезни у меня был, когда я болел онкологией и сделал 2 операции.
Сейчас хотите верьте, хотите нет, моя смерть мне до лампочки. Smile

круто за такое отношение - молодец, здоровья вам Very Happy

Dr.Love · Зарегистрирован: 19.02.2018 Суждений: 2202

Да, я уже несколько раз слышал от разных людей, что лечение от онкологических заболеваний преображает их отношение к жизни и к окружающим. Но Dr.Love запретил пытки, поэтому я никому желать лечиться от них не смею.

Dr.Love · Зарегистрирован: 19.02.2018 Суждений: 2202

Dr.Love пишет:

фома шальной пишет:

ae пишет:

фома шальной пишет:

ae пишет:

фома шальной пишет:

А понял он то, что единственная панацея от страдания - это безэмоциональная сфера восприятие ума на окружающее

Можете это сформулировать как-то иначе, чтобы я понял о чём речь?

Всегда ясно видеть причины возникновения эмоций, то есть, непрерывно их отслеживая на протяжении нескольких лет. Они начнут заметно иссякать, а со временем и не возникать вовсе. Это как атрофирование эмоций посредством заострённого на них внимания. Если в тёмном подвале посветить на мышь фонариком, она почувствует себя обнаруженной и скорее всего убежит, если она в адеквате. То же самое с эмоциями. Практикуя таким образом, будет обнаружена безэмоциональная сфера ума, где малейшие вспышки гнева и пр. будут отсекаться автоматически. Более детально сформулировать мне не по силам, ибо такое проверяется только опытным путём.

Т.е. вы не проверяли? Я вот взялся однажды, отсёк ужас от подверженности старению, болезни и смерти, а дальше мне расхотелось, ума не приложу почему. Rolling Eyes

Ужас от смерти и болезни у меня был, когда я болел онкологией и сделал 2 операции.
Сейчас хотите верьте, хотите нет, моя смерть мне до лампочки. Smile

круто за такое отношение - молодец, здоровья вам Very Happy

Спасибо.
Не круто. Кто раз сильно прочувствовал приближение смерти на собственной шкуре, впоследствии испытывает к ней безразличие. Может, не все, но многие. Smile

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12918

Всегда ясно видеть причины возникновения эмоций, то есть, непрерывно их отслеживая на протяжении нескольких лет. Они начнут заметно иссякать, а со временем и не возникать вовсе. Это как атрофирование эмоций посредством заострённого на них внимания. Если в тёмном подвале посветить на мышь фонариком, она почувствует себя обнаруженной и скорее всего убежит, если она в адеквате. То же самое с эмоциями. Практикуя таким образом, будет обнаружена безэмоциональная сфера ума, где малейшие вспышки гнева и пр. будут отсекаться автоматически. Более детально сформулировать мне не по силам, ибо такое проверяется только опытным путём.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12918

Вы говорите о безразличии и равнодушии, как защитном механизме (закрыться от каких-либо чувств), я же говорю об эмпатии как качестве милосердия (разделять чувства других). Очевидно, что мы говорим о разном и вряд ли сможем найти общий язык.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12918

Совсем не просто, а с каким-то непонятным марлезонским балетом. Что он по-вашему значил?

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Вы говорите о безразличии и равнодушии, как защитном механизме (закрыться от каких-либо чувств), я же говорю об эмпатии как качестве милосердия (разделять чувства других). Очевидно, что мы говорим о разном и вряд ли сможем найти общий язык.

Мне кажется (поправьте, если я не права), что вы человек скорее хороший и честный, но увы, верите вы во лженауку. Основной посыл психологии (насколько я понимаю) - как бы так хитренько устроиться, чтобы всё было и ничего за это не было. Чтобы радостные чувства других разделять, а вот горестные - не очень. Между тем отсутствие эмоций в буддизме происходит отнюдь не потому, что от эмоций "закрываются". Ровно наоборот (как правильно отметил Фома) - эмоции высвечиваются, рассматриваются, препарируются, с них снимается флёр тайны (скажем, похоть определяется именно как желание совокупиться, а не как единение двух родственных душ). То есть происходит не закрытие, а, если хотите, открытие истинной природы каждой эмоции.

ae · Зарегистрирован: 08.11.2017 Суждений: 1140

ae пишет:

Совсем не просто, а с каким-то непонятным марлезонским балетом. Что он по-вашему значил?

Насколько я понимаю, балет связан с видением ума собеседника. Ведь (если я правильно помню) ни актер, ни воин не бросили своей профессии оттого что Будда, после их настойчивых просьб разъяснил, каковы последствия подобных занятий. Т.е. Будда понимал, что от своей профессии они по-любому не откажутся, хоть говори он им, чем всё это закончится, хоть нет.

ДмитрийБ

Рената и Горсть Листьев: суть в том, что здесь не или/или, а имеет место многоступенчатая картина.

Существо на пути избавляется сперва от лютой ненависти, потом от более лёгких негативных состояний, далее взращивает благие и уже на высоких уровнях отваливаются все.
Ведь это всё четасики.

На каких-то стадиях прекрасно работает и психология и буддизм, на высоких же уровнях компетенция психологии заканчивается, тк там просто исчезает её объект.

Ещё нужно понимать отличие человека, который просто психологически толстокож по причине невежества от того, кто понимает суть эмоциональных явлений.

Первому если и всё равно, что о нём думают, он будет вести себя без оглядки на других, тк ему пофиг. Второму так же чужое мнение не способно причинить страдание, однако он
не будет говорить ранящих слов, тк. знает состояния бытия и их причины.

ae · Зарегистрирован: 08.11.2017 Суждений: 1140

А Панняавудхо бх. вы уже говорили, что на каких-то стадиях прекрасно работают и буддизм, и психология?

ДмитрийБ

А Панняавудхо бх. вы уже говорили, что на каких-то стадиях прекрасно работают и буддизм, и психология?

ae · Зарегистрирован: 08.11.2017 Суждений: 1140

Т.е. мы, помолясь, преодолели высылку психонавтов на холодок? Пусть ни в чём буддистском себе не отказывают?Ведь буддизм предпочтительнее психологии, и компетенция психологии, начинаясь там же, где начинается компетенция буддизма, заканчивается раньше?

Горсть листьев

На каких-то стадиях прекрасно работает и психология и буддизм, на высоких же уровнях компетенция психологии заканчивается, тк там просто исчезает её объект.