Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Дхармакая.

Страницы Пред.  1, 2
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30509

567354СообщениеДобавлено: Вт 23 Фев 21, 15:21 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Поэтому-то в стандартной тантрической садхане буквы выскакивают из дхармакаи и там же растворяются. Текст - это всего лишь форма выражения, а не сущность. Вид самбхогакаи или нирманакаи.
Да, совершенно верно. Будучи воспринятыми, они находятся в области самбхогакаи, а будучи зафиксированными в определённой текстовой форме - нирманакаи.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
muscardin
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 09.04.2019
Суждений: 489

567392СообщениеДобавлено: Вт 23 Фев 21, 18:24 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

А разве нигде не говорится, что Дхармакая это в принципе все что есть?

Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48656

567397СообщениеДобавлено: Вт 23 Фев 21, 18:34 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Надо не фантазировать некую новую космическую вещь, а понять смысл понятия - как оно определено, и для чего используется. Буддисты не занимались придумыванием неизвестных миру метафизических штук, а поступали ровно наоборот.
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

567552СообщениеДобавлено: Ср 24 Фев 21, 01:36 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

muscardin пишет:
А разве нигде не говорится, что Дхармакая это в принципе все что есть?
В некотором смысле и в некоторых школах - это все, что есть (у Амогхаваджры и Кобо Дайши, скажем). Но такое определение абсолютно бессмысленно. Определение нужно чтоб выделить нечто важное для использование, но определение "все что есть" ничего не выделяет. Поэтому там говорится не о том, что все есть, а о способе бытия всего, что есть, с помощью описания - сознание Махавайрочаны = сознание будд, бодхисаттв, дэвов, и т.п. и далее рассуждения в духе Уттаратантры.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: muscardin
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
muscardin
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 09.04.2019
Суждений: 489

567577СообщениеДобавлено: Ср 24 Фев 21, 03:11 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
muscardin пишет:
А разве нигде не говорится, что Дхармакая это в принципе все что есть?
В некотором смысле и в некоторых школах - это все, что есть (у Амогхаваджры и Кобо Дайши, скажем). Но такое определение абсолютно бессмысленно. Определение нужно чтоб выделить нечто важное для использование, но определение "все что есть" ничего не выделяет. Поэтому там говорится не о том, что все есть, а о способе бытия всего, что есть, с помощью описания - сознание Махавайрочаны = сознание будд, бодхисаттв, дэвов, и т.п. и далее рассуждения в духе Уттаратантры.
Такое определение культивирует внимательное отношение ко всему. Ну и вообще это аналог западного пантеизма

Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48656

567586СообщениеДобавлено: Ср 24 Фев 21, 08:01 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

У всех в сознаниях дхармы, всё устроено абхидхармично - вот и весь "пантеизм".
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: muscardin
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
muscardin
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 09.04.2019
Суждений: 489

567587СообщениеДобавлено: Ср 24 Фев 21, 09:08 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

У всех в сознаниях дхармы".

которые обладают следующими скрытыми качествами:
"1. sameness,
2. profundity,
3. permanence,
4. oneness,
5. perfection,
6. purity,
7. radiance, and
8. relationship to enjoyment."

вот в этом пантеизм


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48656

567589СообщениеДобавлено: Ср 24 Фев 21, 09:44 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

muscardin пишет:
У всех в сознаниях дхармы".

которые обладают следующими скрытыми качествами:
"1. sameness,
2. profundity,
3. permanence,
4. oneness,
5. perfection,
6. purity,
7. radiance, and
8. relationship to enjoyment."

вот в этом пантеизм

А вы сперва посмотрите, как эти слова понимаются в абхидхармах.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

567608СообщениеДобавлено: Ср 24 Фев 21, 13:56 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

muscardin пишет:
Вантус пишет:
muscardin пишет:
А разве нигде не говорится, что Дхармакая это в принципе все что есть?
В некотором смысле и в некоторых школах - это все, что есть (у Амогхаваджры и Кобо Дайши, скажем). Но такое определение абсолютно бессмысленно. Определение нужно чтоб выделить нечто важное для использование, но определение "все что есть" ничего не выделяет. Поэтому там говорится не о том, что все есть, а о способе бытия всего, что есть, с помощью описания - сознание Махавайрочаны = сознание будд, бодхисаттв, дэвов, и т.п. и далее рассуждения в духе Уттаратантры.
Такое определение культивирует внимательное отношение ко всему. Ну и вообще это аналог западного пантеизма
Нет, там не так. Как именно - можно понимать по-разному. Например, что каждое живое существо может стать буддой и что все будды неразличимы.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: muscardin
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
muscardin
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 09.04.2019
Суждений: 489

567610СообщениеДобавлено: Ср 24 Фев 21, 14:20 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
muscardin пишет:
Вантус пишет:
muscardin пишет:
А разве нигде не говорится, что Дхармакая это в принципе все что есть?
В некотором смысле и в некоторых школах - это все, что есть (у Амогхаваджры и Кобо Дайши, скажем). Но такое определение абсолютно бессмысленно. Определение нужно чтоб выделить нечто важное для использование, но определение "все что есть" ничего не выделяет. Поэтому там говорится не о том, что все есть, а о способе бытия всего, что есть, с помощью описания - сознание Махавайрочаны = сознание будд, бодхисаттв, дэвов, и т.п. и далее рассуждения в духе Уттаратантры.
Такое определение культивирует внимательное отношение ко всему. Ну и вообще это аналог западного пантеизма
Нет, там не так. Как именно - можно понимать по-разному. Например, что каждое живое существо может стать буддой и что все будды неразличимы.

А как вы поймете, что "каждое живое существо может стать буддой" без внимательного отношения ко всему?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Hevajra



Зарегистрирован: 25.02.2021
Суждений: 7

567814СообщениеДобавлено: Чт 25 Фев 21, 16:33 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Так пишет:
Да вроде встречается, но это либо аспекты, либо эпитеты Дхармакаи.
Под практиками я имею ввиду Махамудру.

В контексте Махамудры  Миларепы , учителя Гампопы и нужно это  обсуждать. Махамудра Миларепы -это Махамудра традиции Сарахи. Линия передачи  Гампопа- Миларепа-Марпа-Наропа-Тилопа-Сабарипа-Сараха. Учеником Миларепы был также Каропа , который составил комментарии на  текст Миларепы Caturmudranvaya. В этом тексте Дхармакая- это  Махамудра.


Ответы на этот пост: Так
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Так
Гость


Откуда: Petrenko


567858СообщениеДобавлено: Чт 25 Фев 21, 21:03 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Hevajra пишет:
Так пишет:
Да вроде встречается, но это либо аспекты, либо эпитеты Дхармакаи.
Под практиками я имею ввиду Махамудру.

В контексте Махамудры  Миларепы , учителя Гампопы и нужно это  обсуждать. Махамудра Миларепы -это Махамудра традиции Сарахи. Линия передачи  Гампопа- Миларепа-Марпа-Наропа-Тилопа-Сабарипа-Сараха. Учеником Миларепы был также Каропа , который составил комментарии на  текст Миларепы Caturmudranvaya. В этом тексте Дхармакая- это  Махамудра.
Что-то там отрыл у Klaus-Dieter Mathesа. Но все равно, что вы считаете махамудрой? Иначе, какая-то рекурсия. Махамудра это дхармакая, а дхармакая это махамудра
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.023 (0.057) u0.015 s0.000, 18 0.009 [260/0]