"Дхарма, которую будды хранят в тайне" и другие неудобные вопросы для махаяны со стороны тхеравады

Горсть листьев

Да, самооправдание и самоуспокоение - этому навыку никого обучать не нужно. Smile

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

2. Анатта - это не объяснение того, как всё есть "на самом деле". Это метод того, как следует восприримать и поримать. Здесь важно, что анатта - характеристика не предметов этого мира, а дхамм. ... Анатта - это шуньята. ...

Анната - это не то как надо понимать, это как есть, и это как есть, что надо сначала увидеть, понять, а после такое понимание и распознавание тренировать в том числе и в отношении того, кто понимает, и на уровне не только дхамм, но и на уровне объектов и личностей. Анната - это характеристика и предметов мира в том числе. Не только дхаммы, а распознавать и замечать изменения вообще и их обусловленность и непостоянство независимо от того, объекты ли это или дхаммы, или явления с феноменами. Отличие лишь в том, что на уровне восприятия объектов и личностей непосредственно распознать постоянные обусловленность и непостоянство можно лишь грубое и частично.

Непостоянство и обусловленность, потому что анната - это следствие этих двух свойств всего самсарного: когда непостоянство изменения не поддается контролю - это анатта, то есть не я, и не мое и не мое я. И когда есть представление о возможности контролировать изменение того, что на самом деле контролю не поддается, то это предполагает наличие ложных представлений об атта, явных или неявных.

На уровне "Я есть" аннатта - это невозможность контролировать мир по желанию, невозможность контролировать то, что и как воспринимается и переживается, но с возможностью контролировать свое поведение и совершать поступки, в том числе и по отношению к другим людям. То есть на уровне, когда отношение к миру идет через "Я есть" анатта - это про закон Каммы и нравственность, про полезные и вредные поступки, про дану, про других личностей и живых существ, про объекты и явления мира.

Тогда как на уровне, где есть только дхаммы и процессы, где ни про какую личность и объекты уже попросту не может идти речь, вот тут уже анатта - это чистая обусловленность и непостоянство всего воспринимаемого и переживаемого.

Но все равно, понимание лишь одной характеристики - этого недостаточно. Должно быть понимание всех трех. Еще раз: билогия, физика и химия еще в школе учат составной природе, но на устранении неведения это как-то не сказывается.

Про "Только ум" и "восприятие сознанием" выбросил.

Яреб

Только ум - это именно всё то, что вы пытаетесь объяснить, хотя и выкидываете эти слова. Ваше объяснение практически виджнянавадинское. Так что не стесняйтесь, не отбрасывайте то, что сами же утверждаете, просто другими словами.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12568

Если мне говорят "ты злишься, но на самом деле тебе злиться-то не на кого", то это в большинстве случаев является "подтекстовой" подсказкой, что злиться я могу только на самого себя. Спасает ли это меня от злобы? Едва ли. Скорее, вызывает фрустрацию, и я просто подавляю боль, чтобы не делать себе ещё хуже.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12568

Аутотренинг и самообман - это когда отрицается или игнорируется фактическая для себя реальность происходящего. Например, пока есть злоба в отношении стола и желание его ударить, реальность для человека такова, что этот стол для него является живым существом, де-факто. Ни феноменами, ни процессами, ни молекулами или атомами, ни квантовым полем, ни болтами и досками, а самым настоящим чувствующим существом, которому хочется причинить боль в ответ.

Йцу · Гость Откуда: Moscow

Яреб пишет:

Аутотренинг и самообман - это когда отрицается или игнорируется фактическая для себя реальность происходящего. Например, пока есть злоба в отношении стола и желание его ударить, реальность для человека такова, что этот стол для него является живым существом, де-факто. Ни феноменами, ни процессами, ни молекулами или атомами, ни квантовым полем, ни болтами и досками, а самым настоящим чувствующим существом, которому хочется причинить боль в ответ.

Вы уж меня извините, но желание ударить стол в ответ (или кирпич в ответ ударить, о который до этого споткнулась, или море бить ладошкой за то, что волны высокие) у меня пропало где-то чуть раньше, чем я школу окончила. Вам сколько лет, если не секрет?

Йцу · Гость Откуда: Moscow

Яреб пишет:

Аутотренинг и самообман - это когда отрицается или игнорируется фактическая для себя реальность происходящего. Например, пока есть злоба в отношении стола и желание его ударить, реальность для человека такова, что этот стол для него является живым существом, де-факто. Ни феноменами, ни процессами, ни молекулами или атомами, ни квантовым полем, ни болтами и досками, а самым настоящим чувствующим существом, которому хочется причинить боль в ответ.

Вы уж меня извините, но желание ударить стол в ответ (или кирпич в ответ ударить, о который до этого споткнулась, или море бить ладошкой за то, что волны высокие) у меня пропало где-то чуть раньше, чем я школу окончила. Вам сколько лет, если не секрет?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12568

Рассмотрение объектов как процессов или совокупностей - это не цель Дхаммы и не способ избавления от неблагих состояний само по себе.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12568

Это пример, который привёл Яреб, а не то что он испытывает. Читайте внимательнее.

СлаваА

Йцу пишет:

Это пример, который привёл Яреб, а не то что он испытывает. Читайте внимательнее.

То есть Яреб уже не лупит мебель? Это хорошо. А почему же он так серьезно говорит о том, что стол, де-факто, воспринимается как жс, которое надо лупить? Кем воспринимается, если не им самим? Он полагает, что форумчане, люди в основном вышедшие из подросткового возраста, дерутся в мебелью? Вот вы, Йцу, бьете непослушную мебель?

Йцу · Гость Откуда: Moscow

Йцу пишет:

Это пример, который привёл Яреб, а не то что он испытывает. Читайте внимательнее.

То есть Яреб уже не лупит мебель? Это хорошо. А почему же он так серьезно говорит о том, что стол, де-факто, воспринимается как жс, которое надо лупить? Кем воспринимается, если не им самим? Он полагает, что форумчане, люди в основном вышедшие из подросткового возраста, дерутся в мебелью? Вот вы, Йцу, бьете непослушную мебель?

СлаваА

Рената Скот пишет:

Йцу пишет:

Это пример, который привёл Яреб, а не то что он испытывает. Читайте внимательнее.

То есть Яреб уже не лупит мебель? Это хорошо. А почему же он так серьезно говорит о том, что стол, де-факто, воспринимается как жс, которое надо лупить? Кем воспринимается, если не им самим? Он полагает, что форумчане, люди в основном вышедшие из подросткового возраста, дерутся в мебелью? Вот вы, Йцу, бьете непослушную мебель?

Нет конечно, но я припоминаю мыслеформы из детства, что я делал замахи в направлении предмета об который ударялся. Яреб серьёзно об этом говорит, чтобы красочно описать момент, в котором человек сам того не осознавая наделяет предмет качествами живого существа. Вы правда не понимаете этого?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12568

Нет конечно, но я припоминаю мыслеформы из детства, что я делал замахи в направлении предмета об который ударялся. Яреб серьёзно об этом говорит, чтобы красочно описать момент, в котором человек сам того не осознавая наделяет предмет качествами живого существа. Вы правда не понимаете этого?

ДмитрийБ

Не хотите разобраться с тем, что такое "существует" сперва?

СлаваА

Йцу пишет:

Нет конечно, но я припоминаю мыслеформы из детства, что я делал замахи в направлении предмета об который ударялся. Яреб серьёзно об этом говорит, чтобы красочно описать момент, в котором человек сам того не осознавая наделяет предмет качествами живого существа. Вы правда не понимаете этого?

"Из детства" - хорошо сказано. Не взрослый человек наделяет предмет качествами живого существа, а ребенок (да и то не каждый, есть удивительно мудрые дети) наделяет предмет качествами живого существа. Взрослый человек не наделяет.