Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Вайбхашики - это тхеравадины?


 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30509

562969СообщениеДобавлено: Сб 16 Янв 21, 16:15 (3 года тому назад)    Вайбхашики - это тхеравадины? Ответ с цитатой

В книге "Буддийская логика" геше Тинлей несколько раз говорит "вайбхашики считают иначе" (например, что кармические отпечатки - это рупа, но невидимая для обывателя и видимая только для тех, у кого чистая карма). Вибхаджавада - это по сути самоназвание тхеравады (я видел это в нескольких словарных статьях и авторских текстах). Следует ли понимать так, что лама упоминает воззрения современных тхеравадинов?
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Wu, Так
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12619

562974СообщениеДобавлено: Сб 16 Янв 21, 16:32 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Историк пишет:
Вибхаджавада

Так себя называли очень много кто. Есть во вступлении к англ. Коше.

Историк пишет:
геше Тинлей

Тибетцев вообще на философские темы лучше не читать. Там маня представления, плохо переведенные. Это не то что не их конек, а даже не их более-менее развитая сторона. (Это не только мое мнение, некоторые ламы не рекомендуют вообще тиб. труды читать, поскольку там 90% политических разборок через философию).

Были и вайбхашики-саутрантики и вайбхашики-сарвастивадины. От крыла сарвастивады-саббатхивады тхеравадины открещивались. У них есть критикующий их текст, но там не по делу. Дежурное искажение тезисов.

Имхо, все это писалось заради авторитета и донатов паствы. Как в тхераваде, так и в Тибете. При схожих общих направляющих будет разница формулировок, с которой глупо спорить. Индия это как-то пережила, но не эти страны.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7229

562977СообщениеДобавлено: Сб 16 Янв 21, 16:49 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Во многих текстах неоднократно указывается, что стхавира = тхера, санскрит и пали.
Кроме вайбхашики и саутрантики была и стхавиравада, чье мнение, например, приводится в АК (относительно НС)

А синкретизмы возникают всегда, возьмите хотя бы "скрещивания" обоих мадхьямик с йогачарой

В самом раннем ядре палийского канона сарвастивады нет, это более позднее "новшество", все-таки отвергнутое впоследствии в Махаяне

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30509

562990СообщениеДобавлено: Сб 16 Янв 21, 18:52 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Во многих текстах неоднократно указывается, что стхавира = тхера, санскрит и пали.
Кроме вайбхашики и саутрантики была и стхавиравада, чье мнение, например, приводится в АК (относительно НС)

А синкретизмы возникают всегда, возьмите хотя бы "скрещивания" обоих мадхьямик с йогачарой

В самом раннем ядре палийского канона сарвастивады нет, это более позднее "новшество", все-таки отвергнутое впоследствии в Махаяне
Это я всё знаю. Как сказанное вами соотносится с заданным вопросом?
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Wu



Зарегистрирован: 04.12.2014
Суждений: 414

562995СообщениеДобавлено: Сб 16 Янв 21, 19:09 (3 года тому назад)    Re: Вайбхашики - это тхеравадины? Ответ с цитатой

Историк пишет:
В книге "Буддийская логика" геше Тинлей несколько раз говорит "вайбхашики считают иначе" (например, что кармические отпечатки - это рупа, но невидимая для обывателя и видимая только для тех, у кого чистая карма). Вибхаджавада - это по сути самоназвание тхеравады (я видел это в нескольких словарных статьях и авторских текстах). Следует ли понимать так, что лама упоминает воззрения современных тхеравадинов?
В Википедии пишут, что название вайбхашиков - от трактата Махавибхаша и что сарвастивада это и есть вайбхашики.
То же пишут и Островская и Рудой в предисловии к переводу первого тома Абхидхармакоши.
Насколько я помню из книжек и Геше Тинлея и возможно других с позиции  Гелуг, там называют четыре философские школы: вайбхашика, саутрантика, читтаматра и мадхьямика. Вот, например:
http://www.psylib.ukrweb.net/books/tinle01/txt08.htm


Последний раз редактировалось: Wu (Сб 16 Янв 21, 20:11), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Так
Гость


Откуда: Petrenko


564464СообщениеДобавлено: Чт 04 Фев 21, 01:25 (3 года тому назад)    Re: Вайбхашики - это тхеравадины? Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
В книге "Буддийская логика" геше Тинлей несколько раз говорит "вайбхашики считают иначе" (например, что кармические отпечатки - это рупа, но невидимая для обывателя и видимая только для тех, у кого чистая карма). Вибхаджавада - это по сути самоназвание тхеравады (я видел это в нескольких словарных статьях и авторских текстах). Следует ли понимать так, что лама упоминает воззрения современных тхеравадинов?
Да. Но это не воззрения, а скорее суждения представителей "винайской ветви". Школы судят не по воззрениям, т.к. там кто во, что горазд. А по Винае, монашеско-мирскому кодексу.
 Там, в Википедии все четко указано.
Наверх
Так
Гость


Откуда: Petrenko


564465СообщениеДобавлено: Чт 04 Фев 21, 01:33 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Только, Вибхаджьавада, соответствует Вайбхашикам только по заглавным буквам. В остальном,  это как Махасангиков, путать с Махаяной. Rolling Eyes
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.023 (0.581) u0.010 s0.003, 18 0.011 [251/0]