Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Что такое противоречие?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48481

561301СообщениеДобавлено: Сб 02 Янв 21, 16:55 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Удивительная способность нечто писать вне контекста.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7229

561302СообщениеДобавлено: Сб 02 Янв 21, 17:00 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Удивительная способность нечто писать вне контекста.

Это по контексту

Анумане недоступна не только нирвана, но даже свалакшаны.

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48481

561304СообщениеДобавлено: Сб 02 Янв 21, 17:04 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Удивительная способность нечто писать вне контекста.

Это по контексту

Анумане недоступна не только нирвана, но даже свалакшаны.

То есть, вам недоступны буддийские тексты? Вы сделали вывод на основе своего опыта, но зря обобщаете.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7229

561306СообщениеДобавлено: Сб 02 Янв 21, 17:12 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Удивительная способность нечто писать вне контекста.

Это по контексту

Анумане недоступна не только нирвана, но даже свалакшаны.

То есть, вам недоступны буддийские тексты? Вы сделали вывод на основе своего опыта, но зря обобщаете.

Нет, мой опыт слишком ничтожен.
На основе полемики между даршанами, в которой буддисты столетиями критиковались за то, что у них анумана ошибочна (бхранта) с абс. т.з., так как оперирует с "не-объектом" (анартха) а с собственным изображением (сва-пратибхаса).

"Позднейшие" уже Шантаракшита с Камалашилой:
Кроме буддистов, нет других (мыслителей), для которых с точки зрения Высшей Истины (парамартхата) логический вывод лишен объекта

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48481

561307СообщениеДобавлено: Сб 02 Янв 21, 17:13 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Это не тот "объект", который вы думаете. Не "объект" в русском смысле слова.

Крайне редкий пример, когда чтение только вредит человеку.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Вантус, Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

561309СообщениеДобавлено: Сб 02 Янв 21, 17:20 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Это не тот "объект", который вы думаете. Не "объект" в русском смысле слова.

Крайне редкий пример, когда чтение только вредит человеку.
Да не, логики используют слово "объект" в этом смысле. Хотя отличное от бытового словоупотребление, конечно.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7229

561310СообщениеДобавлено: Сб 02 Янв 21, 17:23 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Это не тот "объект", который вы думаете. Не "объект" в русском смысле слова.

Крайне редкий пример, когда чтение только вредит человеку.

Какой-такой этот "не-объект" столетиями мусолилось в дебатах.
Буддийские объяснения:
при старте ануманы момент пратьякши уже прошел, анумана имеет в качестве объекта свое собственное представление, которое и есть "не-объект"

Кроме того (такое впечатление, будто Вы в первый раз это слышите) - в буддизме отрицается неразрывная связь между словом его и референтом.
Что оспаривалось вайшешикой, в которой ее падартхи ("объекты слова)" связаны неразрывно "от природы" (как дым с огнем - "анвая"), или, например, в ньяе - установлена ишварой.

В буддизме объекты пратьякши и ануманы взаимно недоступны.

Анумане недоступна нирвана (отсутствие сва-лакшан и саманья-лакшан), недоступны и сва-лакшаны

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48481

561311СообщениеДобавлено: Сб 02 Янв 21, 17:27 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Не пишите слова, смысла которых не понимаете - ведь выглядите дурачком.

Там суть в индийском реализме - в том, что правильность познания определяется, как полная тождественность полученного представления собственному бытию познаваемого предмета. Вам просто это не понять, не пытайтесь.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7229

561314СообщениеДобавлено: Сб 02 Янв 21, 17:53 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Не пишите слова, смысла которых не понимаете - ведь выглядите дурачком.

Там суть в индийском реализме - в том, что правильность познания определяется, как полная тождественность полученного представления собственному бытию познаваемого предмета. Вам просто это не понять, не пытайтесь.

Это Вам не понять иначе, чем давно привыкли.
"Правильность познания" применима только к причинно-следственному ряду, где работают законы в зависимости от тех или иных условий.

Лучшне приведу цитаты (Дхармакирти, Шантаракшита, Камалашила)
(может хоть кто-то поймет, не вступая в противоречие с буддийскими положениями)

Умозаключение содержит в себе иллюзию

Объектов, адекватных нашим представлениям во внешнем мире нет

Тот определенный объект, который был познан как связанный [с определенным] словом, известным из общепринятой словесной практики, не включает объект чувственного восприятия

свалакшана не может быть объектом лингвистического соглашения, а ее осознавание не выражаеттся в слове

между ними (означающим и означаемым, словом и объектом слова) нет анваи - естественного неизменного сопутствия...
Неизменное сопутствие (анвая) устанавливается в результате лингвистич. соглашения, т.е. оно сконструировано.

И, конечно же - Дхармакирти
Все, способное входить в связь со словом - кальпана.
abhilāpasaṃsargayogyapratibhāsā pratītiḥ kalpanā // ("Ньяя-бинду", 5.0)
кальпана - познание ментального образа, способное к связи со словом.
kalpanā  -    pratītiḥ            pratibhāsā           yogya     saṃsarga  abhilāpa

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

561316СообщениеДобавлено: Сб 02 Янв 21, 17:57 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ, ты осуждаешь демагогию, но в данном случае сам применяешь переход на личности, высмеивание собеседника, обращенное к публике, оскорбление.

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48481

561317СообщениеДобавлено: Сб 02 Янв 21, 17:57 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон, нирвана у вас во внешнем мире, а то, что во внешнем мире, не может иметь адекватного представления - так вы поняли процитированный вами текст, да?
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7229

561318СообщениеДобавлено: Сб 02 Янв 21, 17:59 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон, нирвана у вас во внешнем мире, а то, что во внешнем мире, не может иметь адекватного представления - так вы поняли процитированный вами текст, да?

Неоднократно уже отмечал, что нирвана - при "отсечении" всех шести видов восприятия (в т.ч. и ментального).
Т.е. нет ни внутреннего, ни внешнего, возникновение которых взаимозависимо

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48481

561319СообщениеДобавлено: Сб 02 Янв 21, 18:00 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
КИ, ты осуждаешь демагогию, но в данном случае сам применяешь переход на личности, высмеивание собеседника, обращенное к публике, оскорбление.

Ничего подобного - путаешь вынужденное хамство с софизмом. Я не аргументирую личностью Си-ва-кона его тупость. Переход на личность, это: "вы онанист, следовательно ваши слова не заслуживают внимания".

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48481

561321СообщениеДобавлено: Сб 02 Янв 21, 18:01 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Си-ва-кон, нирвана у вас во внешнем мире, а то, что во внешнем мире, не может иметь адекватного представления - так вы поняли процитированный вами текст, да?

Неоднократно уже отмечал, что нирвана - при "отсечении" всех шести видов восприятия (в т.ч. и ментального).
Т.е. нет ни внутреннего, ни внешнего, возникновение которых взаимозависимо

Вы, в контексте вашего выступления про Нирвану, в качестве доказательства вашей позиции (неизвестно какой), процитировали:
"Объектов, адекватных нашим представлениям во внешнем мире нет".

Процитировали - да или нет?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Си-ва-кон
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7229

561322СообщениеДобавлено: Сб 02 Янв 21, 18:02 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ, пока же обращаю Ваше внимание на недоступность свалакшан в качестве объектов анумане - буддийская точка зрения, веками отстаиваемая в бесконечных дискуссиях с идейными оппонентами
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53  След.
Страница 3 из 53

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.031 (0.915) u0.015 s0.000, 18 0.016 [267/0]