Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

для чего в буддизме токое значение Пустоты?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12569

561393СообщениеДобавлено: Сб 02 Янв 21, 19:41 (3 года тому назад)    Re: для чего в буддизме токое значение Пустоты? Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:


ни небытие малой колесницы ни мирское бытие.
Ну да. Небесное бытие с дедушкой (его духом).

Ни абхава шраваков ни мирская бхава. Стандартное определение. На махаяну оч плохо по последствиям клепать, потому что это колесница будд. Одно предложение поклепа перечеркивает всю вашу карьеру в буддизме. Осторожнее.

Так то был не новогодний салют! То полыхнуло у "тхеравадинов" от этого сообщения!
Полыхает всё больше у карьеристов. Если же буддизм - ваше мировоззрение, то полыхать как-то нечему. В наше время трудно верить в сказки, потому у верунов и происходят время от времени короткие замыкания.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12647

561398СообщениеДобавлено: Сб 02 Янв 21, 19:48 (3 года тому назад)    Re: для чего в буддизме токое значение Пустоты? Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

Это я ни потому пишу, что хочу поклеп написать. Но мне кажется это как-то не правильно, что одно предложение поклепа перечеркивает возможность освобождения. Тогда ведь почти ни у кого шансов нет.

У вас прост речь отвинчена от головы, как и последующие действия. При этом у вас завышенные ожидания. Это как человек, работающий врачом, убеждает знакомых и мимокрокодилов, что медицина не эффективна. При этом хочет стать умелым доктором. Так же как у Ренаты. Она "стремится к правде", хочет стать святой, но для нее нормально при этом писать чепуху, подрывающую собственные тезисы.

Если нет пути бодхисаттв, то каково обоснование своего пути у шраваков, которых бодхисаттва учил? Это же деление на ноль самих себя.

Так то это псих заболевание, в народе называемое "не отвечает за базар", но оно не соц опасное.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

561419СообщениеДобавлено: Сб 02 Янв 21, 20:43 (3 года тому назад)    Re: для чего в буддизме токое значение Пустоты? Ответ с цитатой

Вы их не можете прочитать. Поверхность только вспоминаете - вид букв, слова и очень приблизительное значение. А в связи понятий уже не можете. Иначе этот ваш пост не появился бы.

Ваши посты почитаешь, так у вас все идиоты, один вы умный. Нездоровая тенденция.

Цитата:
Есть пути шраваков и бодхисаттв.

Путь один - Восьмеричный. Будда самостоятельно его открыл и реализовал, т.к. был очень способный. Пачекабудды тоже самостоятельно открывают. В суттах Будда прямо говорит, что Путь один, что он постиг 4 Истины, и только им и обучает.

P.S. В очередной раз все это обсуждать нет смысла. В какой-то теме Эмпириокритик это разжевывал: мол понятно, что в махаяне дают клятву бодисаттвы, но на деле то практикуют тот же самый Восьмеричный Путь. И совершенно не ясно, как реальные махаянцы (в отличие от бодхисаттв из махаянских сутр) избегают плода сотапанны, типа воздерживаются от постижения тилакханы, намеренно держатся за сакаядиттхи или еще как...


Ответы на этот пост: фома шальной, ТМ, Android, Чэн
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
фома шальной
Гость





561423СообщениеДобавлено: Сб 02 Янв 21, 22:08 (3 года тому назад)    Re: для чего в буддизме токое значение Пустоты? Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
И совершенно не ясно, как реальные махаянцы (в отличие от бодхисаттв из махаянских сутр) избегают плода сотапанны, типа воздерживаются от постижения тилакханы, намеренно держатся за сакаядиттхи или еще как...
Сансара и Нирвана для Бодхисатв становятся одним целым, где сансара представляется искаженным восприятием реальности, подобно тому, как человек в темноте принимает веревку за змею (все зависит от состояния ума и угла зрения), поэтому сама идея освобождения выступает как нереальная.
Наверх
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12647

561425СообщениеДобавлено: Вс 03 Янв 21, 01:07 (3 года тому назад)    Re: для чего в буддизме токое значение Пустоты? Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Вы их не можете прочитать. Поверхность только вспоминаете - вид букв, слова и очень приблизительное значение. А в связи понятий уже не можете. Иначе этот ваш пост не появился бы.

Ваши посты почитаешь, так у вас все идиоты, один вы умный. Нездоровая тенденция.

У меня есть версия, что клиническое непонимание вызвано терминами другого языка. Люди не понимают, что входит в понятия, и несут ерунду.

Как можно сказать, что у учителя такая же система обучения как у слушателей? Она у него другая. Марьвановна училась в педагогическом вузе. А Иванов и Сидоров - слушатели ее лекций. Она их научила. А они педагогами становиться не хотят. Сложно это. Ок. Вот теперь друзья Иванова и Сидорова говорят, что Марьвановна не считается. Не бывает педагогических вузов, а есть только Иванов и Сидоров из ПТУ. И что вы им ответите? Что они умные? Почему мой ответ должен зависеть от того, что вы подумаете?

Antaradhana пишет:


Путь один - Восьмеричный. Будда самостоятельно его открыл и реализовал, т.к. был очень способный. Пачекабудды тоже самостоятельно открывают. В суттах Будда прямо говорит, что Путь один, что он постиг 4 Истины, и только им и обучает.

Он один в рамках буддадхармы и их несколько видов: шраваки, пратьеки и бодхисаттвы\будды. Как можно пройти курсы медбрата, закончить медицинское ПТУ или отучиться в медакадемии.

И вот тут такой Антарадхана появляется и говорит: Нееет, если человек лечит, то он такой один с одним образованием. Ну, вы там принимаете все что ли в НГ?

Antaradhana пишет:
P.S. В очередной раз все это обсуждать нет смысла.

Есть смысл.

Antaradhana пишет:
В какой-то теме Эмпириокритик это разжевывал: мол понятно, что в махаяне дают клятву бодисаттвы, но на деле то практикуют тот же самый Восьмеричный Путь.

Да, когда делили на колесницы не спросили Эмпириокритика и вас. Не разобрались.

Antaradhana пишет:
И совершенно не ясно, как реальные махаянцы (в отличие от бодхисаттв из махаянских сутр) избегают плода сотапанны, типа воздерживаются от постижения тилакханы, намеренно держатся за сакаядиттхи или еще как...

Вы вот как от архатства воздерживаетесь? Сам вопрос кривой. С самого начала.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Antaradhana, фома шальной, Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 4025
Откуда: South Indiana

561435СообщениеДобавлено: Вс 03 Янв 21, 07:07 (3 года тому назад)    Re: для чего в буддизме токое значение Пустоты? Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
Вы их не можете прочитать. Поверхность только вспоминаете - вид букв, слова и очень приблизительное значение. А в связи понятий уже не можете. Иначе этот ваш пост не появился бы.

Ваши посты почитаешь, так у вас все идиоты, один вы умный. Нездоровая тенденция.

Цитата:
Есть пути шраваков и бодхисаттв.

Путь один - Восьмеричный. Будда самостоятельно его открыл и реализовал, т.к. был очень способный. Пачекабудды тоже самостоятельно открывают. В суттах Будда прямо говорит, что Путь один, что он постиг 4 Истины, и только им и обучает.

P.S. В очередной раз все это обсуждать нет смысла. В какой-то теме Эмпириокритик это разжевывал: мол понятно, что в махаяне дают клятву бодисаттвы, но на деле то практикуют тот же самый Восьмеричный Путь. И совершенно не ясно, как реальные махаянцы (в отличие от бодхисаттв из махаянских сутр) избегают плода сотапанны, типа воздерживаются от постижения тилакханы, намеренно держатся за сакаядиттхи или еще как...

все как-то плоско и карикатурно. если без свящписного пафоса, махаянство заключается в то, что чел принимает прибежище не столько, что б себя спасти родного, сколько ради помощи другим. разумеется он себе помогает, но мотивация устраняет озабоченность собой.  как-то так. в принципе никто не мешает зарождать такую мысль и практикуя тхераваду - особо трагедии не произойдет. напротив, будет мотивация не сливаться, а помогать другим.

_________________
सर्वधर्मशून्यता


Ответы на этот пост: пять копеек
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

561437СообщениеДобавлено: Вс 03 Янв 21, 07:20 (3 года тому назад)    Re: для чего в буддизме токое значение Пустоты? Ответ с цитатой

Как можно сказать, что у учителя такая же система обучения как у слушателей? Она у него другая. Марьвановна училась в педагогическом вузе. А Иванов и Сидоров - слушатели ее лекций. Она их научила. А они педагогами становиться не хотят. Сложно это. Ок. Вот теперь друзья Иванова и Сидорова говорят, что Марьвановна не считается. Не бывает педагогических вузов, а есть только Иванов и Сидоров из ПТУ. И что вы им ответите? Что они умные? Почему мой ответ должен зависеть от того, что вы подумаете?

Он один в рамках буддадхармы и их несколько видов: шраваки, пратьеки и бодхисаттвы\будды. Как можно пройти курсы медбрата, закончить медицинское ПТУ или отучиться в медакадемии.

Некорректое сравнение с ВУЗами и ПТУ, т.к. вы уже позднюю концепцию с путем спец обучения бодхисатты приплетаете. Ничем не отличается ни путь (8П), ни плод (ниббана) савакабудд, паччекабудд и самасамбудд. Отличия лишь в том, что вторые и третьи открывают путь самостоятельно, и в некоторых, к пути не относящихся вещах, вроде мощных иддхи, развитых в прошлых жизнях, когда они на других путях сосредоточение практиковали.

Цитата:
Вы вот как от архатства воздерживаетесь? Сам вопрос кривой. С самого начала.

Подмена тезиса. Вопрос не кривой, а вполне правильный, де-факто практикуется тот же самый Восьмеричный Путь, который со временем приведет к тем же самым постижениям, которые не получится избежать.

Android пишет:
если без свящписного пафоса, махаянство заключается в то, что чел принимает прибежище не столько, что б себя спасти родного, сколько ради помощи другим. разумеется он себе помогает, но мотивация устраняет озабоченность собой.  как-то так. в принципе никто не мешает зарождать такую мысль и практикуя тхераваду - особо трагедии не произойдет. напротив, будет мотивация не сливаться, а помогать другим.

В тхераваде с этим проблем нет. Достигаются плоды и оказывается помощь другим, через обучение Дхамме.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Чэн



Зарегистрирован: 25.08.2020
Суждений: 521

561438СообщениеДобавлено: Вс 03 Янв 21, 09:07 (3 года тому назад)    Re: для чего в буддизме токое значение Пустоты? Ответ с цитатой

Antaradhana пишет:
И совершенно не ясно, как реальные махаянцы (в отличие от бодхисаттв из махаянских сутр) избегают плода сотапанны, типа воздерживаются от постижения тилакханы, намеренно держатся за сакаядиттхи или еще как...

Устанавливают причинно-следственную связь, в виде порождения бодхичитты, которая является "цепляющим" фактором продолжения активности.


Ответы на этот пост: Antaradhana
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Antaradhana
Wolfshadow


Зарегистрирован: 16.01.2016
Суждений: 10000

561440СообщениеДобавлено: Вс 03 Янв 21, 09:47 (3 года тому назад)    Re: для чего в буддизме токое значение Пустоты? Ответ с цитатой

Чэн пишет:
Antaradhana пишет:
И совершенно не ясно, как реальные махаянцы (в отличие от бодхисаттв из махаянских сутр) избегают плода сотапанны, типа воздерживаются от постижения тилакханы, намеренно держатся за сакаядиттхи или еще как...

Устанавливают причинно-следственную связь, в виде порождения бодхичитты, которая является "цепляющим" фактором продолжения активности.

Это не объясняет того, как избегается плод сотапанны. Я слушал и читал лекции чаньских и тибетских монахов, там то же развитие веры в Три Драгоценности, разъяснение 4 Истины Ариев, патиччасамуппады, тилакханы, также практикуют саматху и различение обусловленных явлений. Это все при приложении должных усилий, приведет к постижениям и вхождению в поток, что неизбежно приведет к ниббане в течении максимум 7 жизней. Есть конечно еще Саддхармапундарика сутра, где заявляется, что Араханты оказывается не достигают окончательной ниббаны, и их выводят из их самадхи, которое они ложно принимали за ниббану и учат пути становлению Буддами, но это, на мой взгляд уже ни в какие ворота не лезет. Больше похоже на идеологический текст, порожденный конфликтом между школами развития буддийской мысли.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
фома шальной
Гость





561441СообщениеДобавлено: Вс 03 Янв 21, 09:59 (3 года тому назад)    Re: для чего в буддизме токое значение Пустоты? Ответ с цитатой

Как можно сказать, что у учителя такая же система обучения как у слушателей? Она у него другая. Марьвановна училась в педагогическом вузе. А Иванов и Сидоров - слушатели ее лекций. Она их научила. А они педагогами становиться не хотят. Сложно это. Ок. Вот теперь друзья Иванова и Сидорова говорят, что Марьвановна не считается. Не бывает педагогических вузов, а есть только Иванов и Сидоров из ПТУ. И что вы им ответите? Что они умные? Почему мой ответ должен зависеть от того, что вы подумаете?


Тут нельзя не согласиться с Антарадхана.

Сравнение действительно не очень корректное.

Правильно сравнить так: адепты, почитающие и изучающие только Палийский Канон - это как выпускники церковно-приходской школы, а махаянцы, взявшие основные понятия из первоисточников и использующие их лишь как азбуку, состоящую из необходимых для дальнейшего обучения символов, окончили курсы программирования, которые в дальнейшем будут создавать программы для улучшения обучения в различных комбинациях с учётом отличительных характиристик умов адептов, вставших на путь совершенства с целью устранения искажения реальности.


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17482
Откуда: Москва

561451СообщениеДобавлено: Вс 03 Янв 21, 11:51 (3 года тому назад)    Re: для чего в буддизме токое значение Пустоты? Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

Это я ни потому пишу, что хочу поклеп написать. Но мне кажется это как-то не правильно, что одно предложение поклепа перечеркивает возможность освобождения. Тогда ведь почти ни у кого шансов нет.

У вас прост речь отвинчена от головы, как и последующие действия. При этом у вас завышенные ожидания. Это как человек, работающий врачом, убеждает знакомых и мимокрокодилов, что медицина не эффективна. При этом хочет стать умелым доктором. Так же как у Ренаты. Она "стремится к правде", хочет стать святой, но для нее нормально при этом писать чепуху, подрывающую собственные тезисы.

Если нет пути бодхисаттв, то каково обоснование своего пути у шраваков, которых бодхисаттва учил? Это же деление на ноль самих себя.

Так то это псих заболевание, в народе называемое "не отвечает за базар", но оно не соц опасное.
Вы свой ответ свели к "спору" между махаяной и тхеравадой. Мой же вопрос был более конкретен, а именно по поводу Вашего утверждения что "одно предложение поклепа перечеркивает возможность освобождения". Навряд ли это так.
И аналогия с доктором у Вас некоректна. Рената просто придерживается тхеравады и отстаивает свою точку зрения. Причем тут "отвечать за базар" да еще с угрозами про невозможность освобождения?

_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12569

561455СообщениеДобавлено: Вс 03 Янв 21, 12:04 (3 года тому назад)    Re: для чего в буддизме токое значение Пустоты? Ответ с цитатой



Да, когда делили на колесницы не спросили Эмпириокритика и вас. Не разобрались.

А кто делил-то? Уж не будды ли? И не божества, и не араханты. Так что да, может и "не разобрались". Что же до особого пути бодхисатты - то что же в нём особенного-то? Всё та же нравственность с сосредоточением развивается, что и у арахантов. Если придерживаться вашего же примера, то много людей получают высшее образование, но не все после этого непременно идут учительствовать.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12569

561456СообщениеДобавлено: Вс 03 Янв 21, 12:10 (3 года тому назад)    Re: для чего в буддизме токое значение Пустоты? Ответ с цитатой

фома шальной пишет:

Тут нельзя не согласиться с Антарадхана.

Сравнение действительно не очень корректное.

Правильно сравнить так: адепты, почитающие и изучающие только Палийский Канон - это как выпускники церковно-приходской школы, а махаянцы, взявшие основные понятия из первоисточников и использующие их лишь как азбуку, состоящую из необходимых для дальнейшего обучения символов, окончили курсы программирования, которые в дальнейшем будут создавать программы для улучшения обучения в различных комбинациях с учётом отличительных характиристик умов адептов, вставших на путь совершенства с целью устранения искажения реальности.
Сколько веков уже "в дальнейшем будут создавать программы для улучшения обучения в различных комбинациях"? Махаяна-то не вчера появилась, а результаты... Всё дело в том, что не программы обучают, а конкретные люди. И если этот самый конкретный человек не является арахантом (ну или анагамином, хотя бы), то ничему путному он научить не сможет - будет всё та же история в двумя утопающими в болоте, описанная в суттах.

Ответы на этот пост: фома шальной
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
фома шальной
Гость





561461СообщениеДобавлено: Вс 03 Янв 21, 13:43 (3 года тому назад)    Re: для чего в буддизме токое значение Пустоты? Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
фома шальной пишет:

Тут нельзя не согласиться с Антарадхана.

Сравнение действительно не очень корректное.

Правильно сравнить так: адепты, почитающие и изучающие только Палийский Канон - это как выпускники церковно-приходской школы, а махаянцы, взявшие основные понятия из первоисточников и использующие их лишь как азбуку, состоящую из необходимых для дальнейшего обучения символов, окончили курсы программирования, которые в дальнейшем будут создавать программы для улучшения обучения в различных комбинациях с учётом отличительных характиристик умов адептов, вставших на путь совершенства с целью устранения искажения реальности.
Сколько веков уже "в дальнейшем будут создавать программы для улучшения обучения в различных комбинациях"? Махаяна-то не вчера появилась, а результаты... Всё дело в том, что не программы обучают, а конкретные люди. И если этот самый конкретный человек не является арахантом (ну или анагамином, хотя бы), то ничему путному он научить не сможет - будет всё та же история в двумя утопающими в болоте, описанная в суттах.
Здесь с Вами согласен.
И в махаяне много фальши и лжеучителей, как собственно и в любой другой мирской и религиозной сфере.
Но всё же выбор "факультетов" гораздо больше. В махаяне бодхисаттва не равно архат, ибо находясь на уровне первой бхуми он ещё не развит должным образом и действительно по своему неведению может и в болото кого нибудь затащить, тем не менее если он искренний бодхисаттва, то будет быстро продвигаться по ступеням и осваивать парамиты. У него стимул мощнее чем в хинаяне, он не торопиться слиться через 7 сущесвований, а открывает пути другим существам, но и хинаяну он не осуждает, ибо все адепты когда-то с чего-то начинали.


Ответы на этот пост: Chun
Наверх
Chun
Гость





561462СообщениеДобавлено: Вс 03 Янв 21, 13:55 (3 года тому назад)    Re: для чего в буддизме токое значение Пустоты? Ответ с цитатой

фома шальной пишет:
У него стимул мощнее чем в хинаяне, он не торопиться слиться через 7 сущесвований, а открывает пути другим существам,

У него стимул - жажда к существованию и в это болото он открывает путь другим существам? Very Happy


Ответы на этот пост: Козырь
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 3 из 10

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.031 (0.767) u0.018 s0.001, 18 0.013 [271/0]