Вопрос о ведане и тришне

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Историк пишет:

test пишет:

Подразумевает это нормально, ведь они причинно-следственно связаны. Но у архатов тришны нет, значит они и не хотят "повторить".

То есть, архат разрывает цепь причинного самовоспроизведения, разбивая сцепку от веданы к тришне. Ведана - ок, но главное, чтобы тришна за ней не следовала, чтобы влечение или отвращение не возникало. Так достигается освобождение от сансары методом patient acceptance.

Насколько я понимаю, на следующем этапе после тришны - упадане осуществляется разрыв. То есть тришна все-равно возникнет, а вот возникновение упаданы (присвоения, привязанности) можно контролировать волей (четаной).

Ассаджи

разве «приятное» не подразумевает того, что это хочется повторить, а «неприятное» не подразумевает того, что этого хочется избежать ?

Кира

Подразумевает это нормально, ведь они причинно-следственно связаны. Но у архатов тришны нет, значит они и не хотят "повторить".

Кира

Добрый день!

Кира пишет:

разве «приятное» не подразумевает того, что это хочется повторить, а «неприятное» не подразумевает того, что этого хочется избежать ?

Не подразумевает, если развита способность беспристрастного наблюдения (упеккха).

Ассаджи

test пишет:

Подразумевает это нормально, ведь они причинно-следственно связаны. Но у архатов тришны нет, значит они и не хотят "повторить".

Но приятное/неприятное архаты как-то отличают ?

Ассаджи

Ассаджи пишет:

Добрый день!

Кира пишет:

разве «приятное» не подразумевает того, что это хочется повторить, а «неприятное» не подразумевает того, что этого хочется избежать ?

Не подразумевает, если развита способность беспристрастного наблюдения (упеккха).

Получается, что при такой способности вся ведана «нейтральная» ?

Кира

Кира пишет:

test пишет:

Подразумевает это нормально, ведь они причинно-следственно связаны. Но у архатов тришны нет, значит они и не хотят "повторить".

Но приятное/неприятное архаты как-то отличают ?

Прекрасно отличают.

Кира

Ведана - кармическое следствие. А тришна - активное условие формирования новой кармы.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48647

КИ пишет:

Ведана - кармическое следствие. А тришна - активное условие формирования новой кармы.

Что значит «активное» ? Это намеренное воображение «приятного» каким-то особым способом с использованием своей свободной воли ?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48647

КИ пишет:

test пишет:

КИ пишет:

Ведана - кармическое следствие. А тришна - ~~активное~~ условие формирования новой кармы.

Без "активное".

С "активное". Тришна достаточное условие сама-по-себе без прочего для нового рождения.

Софизм!

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

test пишет:

КИ пишет:

test пишет:

КИ пишет:

Ведана - кармическое следствие. А тришна - ~~активное~~ условие формирования новой кармы.

Без "активное".

С "активное". Тришна достаточное условие сама-по-себе без прочего для нового рождения.

Софизм!

2-я БИ?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48647

КИ пишет:

test пишет:

КИ пишет:

test пишет:

КИ пишет:

Ведана - кармическое следствие. А тришна - ~~активное~~ условие формирования новой кармы.

Без "активное".

С "активное". Тришна достаточное условие сама-по-себе без прочего для нового рождения.

Софизм!

2-я БИ?

Во 2й БИ не сказано "достаточное условие сама-по-себе без прочего". Единственная причина традиционно отрицается в буддизме.

И нет никаких "активных" условий - это вброс фантазии с умным видом. Но её можно было бы трактовать как-то умно, но про единственную причину это уже всё. :7:

СлаваА

СлаваА пишет:

Тогда не было бы возможности освобождения. В каком-то из звеньев должна быть возможность разрывать/ослаблять цепь. Примеры из обычной жизни указывают, что это возможно на этапе упаданы, то есть на этапе где человек может применить четану и отказать в навязываемой ему привязанности. Например, бросил курить - освободился от привязанности - изменил будущую карму, и аналогично с другими привязанностями, включая разные виды отождествления себя с атманом.

Наверное, здесь не следует рассуждать об "отождествлении себя с атаманом', так как механизм цепи вовлечения в самсару обходится без этого компонента. Ясное видение того, как всё есть на самом деле, и знание, развиваемое правильной практикой, служат тем "орудием',что разбивает цепь или, в другой интерпретации, запускает её в обратном направлении.

СлаваА

СлаваА пишет:

Историк пишет:

test пишет:

Подразумевает это нормально, ведь они причинно-следственно связаны. Но у архатов тришны нет, значит они и не хотят "повторить".

То есть, архат разрывает цепь причинного самовоспроизведения, разбивая сцепку от веданы к тришне. Ведана - ок, но главное, чтобы тришна за ней не следовала, чтобы влечение или отвращение не возникало. Так достигается освобождение от сансары методом patient acceptance.

Насколько я понимаю, на следующем этапе после тришны - упадане осуществляется разрыв. То есть тришна все-равно возникнет, а вот возникновение упаданы (присвоения, привязанности) можно контролировать волей (четаной).

Там не совсем так. Если нет неведения, то разрыв возникает между всеми звеньями - они прекращаются.

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

О, учитель! У анагамина, кроме остатка тришны, что является действующей причиной для рождения? Если уберем некие иные условия, но оставим тришну, то анагамин больше не родится? Или, если уберем тришну, то некие остальные причины все равно его родят?