Происхождение мандал

qua · Гость

историко-культурные истоки мандалы объясняются исследователями по-разному. Некоторые связывают ее происхождение с планировкой архаических мегалитических сооружений культового предназначения (типа знаменитого Стонхенджа в Англии), другие соотносят с параллельными символами мироздания (типа китайских бронзовых зеркал Ханьского периода), третьи – с шаманскими бубнами с нарисованными на них картами мира.

Горсть листьев

Так разве "чертежа мира" недостаточно? Ещё знаю определение "карта медитации". А больше и неизвестно ничего.

qua · Гость

Так разве "чертежа мира" недостаточно? Ещё знаю определение "карта медитации". А больше и неизвестно ничего.

qua · Гость

quote]One of the most intense archaeological discoveries in recent years that could redefine the history of eastern thought and tradition of mandala is the discovery of five giant mandalas in the valley of Manipur, India, made with Google Earth imagery. Located in the paddy field in the west of Imphal, the capital of Manipur, the Maklang geoglyph is perhaps the world's largest mandala built entirely of mud. The site wasn't discovered until 2013 as its whole structure could only be visible via Google Earth satellite imagery. The whole paddy field, locally known as Bihu Loukon, is now protected and announced as historical monument and site by the government of Manipur in the same year. The site is situated 12 km aerial distance from Kangla with the GPS coordinates of 24° 48' N and 93° 49' E. It covers a total area of around 224,161.45 square meters. This square mandala has four similar protruding rectangular ‘gates’ in the cardinal directions guarded each by similar but smaller rectangular ‘gates’ on the left and right. Within the square there is an eight petalled flower or rayed-star, recently called as Maklang ‘Star fort’ by the locals, in the centre covering a total area of around 50,836.66 square meters. The discovery of other five giant mandalas in the valley of Manipur is also made with Google Earth. The five giant mandalas, viz., Sekmai mandala, Heikakmapal mandala, Phurju twin mandalas and Sangolmang mandala are located on the western bank of the Iril River.[39] Another two fairly large mandala shaped geoglyph at Nongren and Keinou are also reported from Manipur valley, India, in 2019. They are named as Nongren mandala and Keinou mandala. [40]

Горсть листьев

Историк пишет:

Так разве "чертежа мира" недостаточно? Ещё знаю определение "карта медитации". А больше и неизвестно ничего.

Но Кругосвет же вон целых 3 гипотезы нарисовал, не сам же придумал, откуда-то взял. Почему бы маститым буддологам что-нибудь умное не сказать по этому поводу в той же энциклопедии на 1054 страницы?

Rupor · Зарегистрирован: 06.12.2019 Суждений: 1107

qua пишет:

Историк пишет:

Так разве "чертежа мира" недостаточно? Ещё знаю определение "карта медитации". А больше и неизвестно ничего.

Но Кругосвет же вон целых 3 гипотезы нарисовал, не сам же придумал, откуда-то взял. Почему бы маститым буддологам что-нибудь умное не сказать по этому поводу в той же энциклопедии на 1054 страницы?

Наверно, потому, что, во-первых, мандалы не буддийское творчество. Соответственно, смотрите источники шиваитов и других индуистов - это от них пошло.
Во-вторых, многое чего из религиозного творчества имеет неясное происхождение, поэтому удовлетворительно хотя бы то, что понятно назначение.

qua · Гость

Наверно, потому, что, во-первых, мандалы не буддийское творчество. Соответственно, смотрите источники шиваитов и других индуистов - это от них пошло.

qua · Гость

ну вот, а от янтр плавненько так переходим к чакрам, т.к. их известные для всех интересующихся йогой символы - это частный случай янтр
https://www.universalinternetlibrary.ru/book/djohary/ogl.shtml

стало быть с происхождением мандалы естественным образом, оказался, ассоциирован аналогичный вопрос о янтрах, ну и за компанию чакрах... Откуда йоги узнали о чакрах и их символике?))

qua · Гость

а янтры - это вообще страшное дело, что такое - верхний палеолит (около 10000 лет до н.э.)
https://en.wikipedia.org/wiki/Yantra
https://www.harappa.com/sites/default/files/pdf/Kenoyer1983_An%20Upper%20Palaeolithic%20Shrine%20in%20India.pdf

в связи с этой святыней обычно задают вопрос о том, насколько древний индуизм? верхний палеолит, когда еще охотники с собирателями были, неужели до неолитической революции? не может такого быть, потому что такого не может быть никогда)

qua · Гость

«Йогата́ттва-упаниша́да» (Yogatattva upaniṣad IAST) — ведический текст на санскрите, одна из Упанишад. «Йогататтва-упанишада» ассоциируется с «Кришна Яджур-ведой» и принадлежит к канону муктика. Это одна из малых по объёму Упанишад этого канона. Описывает практику йоги и перечисляет упасарги (трудности, препятствия), которые йогин должен преодолеть в процессе практики йоги. «Йогататтва-упанишада» также является одним из ранних источников, содержащих тантрические идеи в отношении чакр. ...
Содержание и язык Йогататтва-упанишады говорят о том, что она составлялась в период раннего средневековья и представляет собой текст некой йоговской школы, по крайней мере, знакомой с восьмичленной йогой Патанджали...

Горсть листьев

Теперь можно переходить к знакомству с генезисом тантрического буддизма. Smile

qua · Гость

Жаль, не вставляется картинка через [img][/img], ну ладно. Мне понравилось, что я тут нарисовал и это хорошо весьма.

qua · Гость

Остался, конечно, не проясненным вопрос о сходстве и различии мандал и янтр. К моему удивлению этот вопрос (чтобы было в названии темы) здесь не обсуждался, на буддийском форуме была такая древняя тема, но там ... короче говоря, не вдаваясь в символизмы, а исходя в первую очередь из значения слов, видим, что мандала - это круг и типичная форма мандалы - круг, чисто геометрические мандалы есть, но навскидку они ассоциируются, конечно, с буддами и их свитами, т.е. это не чистая геометрия. Янтры же, как я понял, чисто геометрическая структура (внешний квадрат, бхупур, с четырьмя вратамив который вписана янтра, состоящая из треугольников, лепестков и т.д., если это янтра какого-то божества, именно такую я хотел тут разместить, но не получилось, то изображения этого божества в ней нет - геометрия + биджа-мантры, т.е. чего-то на санскрите )

Англоязычная Вики сообщает, что янтра буквально означает machinery, contraption, т.е. механизм, хитроумное изобретение. Русскоязычная Вики сообщает, что Янтра — термин, который получен из корня yantr, означающего «чтобы ограничить, обуздать»; существительные, из корня yantram, могут иметь несколько значений: «то, что ограничивает или закрепляет, любая опора или поддержка», «путы», «любой инструмент или средство»».

Отсюда видна чисто визуальная разница: с одной стороны геометрия (с буквами) янтр и с другой стороны, страшая-престрашная маска Махакалы его мандалы, как пример.

Я так думаю

Хау, я все сказал.

qua · Гость

* мандала - круг

Мандала на санскрите буквально означает «центр и его окружение», поэтому она иногда трактуется как универсальный принцип. «Семейный круг», «круг друзей, сторонников» (богов, будды), «сфера интересов», «сфера влияния» и т.д.

Сеня · Гость Откуда: Vйry

ну вот, а от янтр плавненько так переходим к чакрам, т.к. их известные для всех интересующихся йогой символы - это частный случай янтр
https://www.universalinternetlibrary.ru/book/djohary/ogl.shtml

стало быть с происхождением мандалы естественным образом, оказался, ассоциирован аналогичный вопрос о янтрах, ну и за компанию чакрах... Откуда йоги узнали о чакрах и их символике?))

а янтры - это вообще страшное дело, что такое - верхний палеолит (около 10000 лет до н.э.)
https://en.wikipedia.org/wiki/Yantra
https://www.harappa.com/sites/default/files/pdf/Kenoyer1983_An%20Upper%20Palaeolithic%20Shrine%20in%20India.pdf

в связи с этой святыней обычно задают вопрос о том, насколько древний индуизм? верхний палеолит, когда еще охотники с собирателями были, неужели до неолитической революции? не может такого быть, потому что такого не может быть никогда)