Пелевин повторяет за неграмотными олухами с форумов и соцсетей?

Горсть листьев

Историк пишет:

Ёжик пишет:

Историк пишет:

Ёжик пишет:

Историк пишет:

А если ещё все идиомы пытаться расшифровать, так перевод получится вообще не читаемым. Что мы часто и видим в академических источниках. Именно поэтому многие современные буддисты практики берутся делать "авторские переводы", литературно перерабатывая текст, чтобы передать его вкус и смысл, а не абракадабру. Конечно же, это оказывается ещё более непростой задачей.

Вот поэтому Оле Нидал довольно скептически относится ко всякого рода "древним текстам". Но при этом очень почтительно и щепитильно к передаваемым традициям линий передач.

В этом есть резон: ведь слова своего учителя или учителя его учителя ты наверняка лучше поймёшь, нежели текст в старинной книге.

Получается что древние тексты и цитаты из них он вообще не обсуждает - ну есть они, и есть. А другие традиции и передачи Учения, даже передачу параллельных практик он не обсуждает типа - ну у них так, а у нас так, такие особенности передачи, и он уполномочен передавать именно то что получил сам когда то. И комментировать и объяснять только свою линию передачи. Когда задают вопрос о каких либо противоречиях, то он или шутит, или говорит что не знает (как их разрешить), так как учит только тому что есть в его линии Карма-кагью. Если кто либо хочет разобраться - пусть идет в соответствующую школу, к соответствующему учителю и спрашивает его.

Ну, нормально для школьного учителя.
- Я учу черчению по штангенциркулю, как меня научили, а если вам интересны цветные карандаши, то идите в класс рисования.

Да, это прекрасно. Вы научитесь чертить по штангенциркулю (тому что декларирует и заявляет себя как учитель). А представьте если этот учитель мешал бы все в кучу - и штангенциркуль и акварель, и карандаши. И не мог бы сам определиться чему он учит все же - черчению или рисованию. Запутанность учителя передастся и ученикам и его слушателям.
И этот учитель хвалил бы черчение, но всегда ругательно приплетал бы рисование как плохое черчение.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48679

А по микрометру чертить учите?

Росс · Гость

Хороший графический редактор легко совмещает в себе и штангельциркуль и акварель.

Ёжик

А по микрометру чертить учите?

Ёжик

Хороший графический редактор легко совмещает в себе и штангельциркуль и акварель.

Горсть листьев

КИ пишет:

А по микрометру чертить учите?

Видимо Историк имел в виду просто циркуль, а не штангенциркуль. Но я не стал его поправлять. Здесь важен принцип, а не детали.

Ёжик

Ёжик пишет:

КИ пишет:

А по микрометру чертить учите?

Видимо Историк имел в виду просто циркуль, а не штангенциркуль. Но я не стал его поправлять. Здесь важен принцип, а не детали.

Я имел в виду именно штангенциркуль, так как по знакомству с техникой проповеди школа "Алмазный путь" мне больше напоминает техникум, но с претензией на передачу всеобъемлющего учения. Очень похоже на черчение мандал с помощью штангенциркуля.

Росс · Гость

Какой вообще смысл, Ёжик, в доктринальной критике? Кому из ищущих результата нужна критика Оле Недала вместе с его оправдательными аргументами? Что, преемственность линии гарантирует от ошибок в понимании и практике? Чтоб гагъю не превратилась в религию - можно, минуя всех этих 16 кармап, читать Тилопу, Наропу и Миларепу. Там точно нет искажений. Ну, на крайняк, можно почитывать и Речунгпу с Гампопою. Кто такой Кармапа? Smile

Ёжик

Какой вообще смысл, Ёжик, в доктринальной критике? Кому из ищущих результата нужна критика Оле Недала вместе с его оправдательными аргументами? Что, преемственность линии гарантирует от ошибок в понимании и практике? Чтоб гагъю не превратилась в религию - можно, минуя всех этих 16 кармап, читать Тилопу, Наропу и Миларепу. Там точно нет искажений. Ну, на крайняк, можно почитывать и Речунгпу с Гампопою. Кто такой Кармапа? Smile

Росс · Гость

Кагъю, Ёжик, представляет собой свод практических поучений просветлённых Наропы, Тилопы, Миларепы. Их текстов достаточно для того, чтобы прояснить практическую суть их методов. Надо приступать к практике и сверять опыты с их поучениями, да и с сутрами. Бо там об одном и том же. Будда вашего ума - единственный учитель. Надо его познавать. Цепляние к личности учителя - это очередное цепляние. Разве это редкость в истории, когда сугубо практическое учение персонифицировалось, клерикализовалось, философизировалось, политизировалось и т.д.? Вот про что базар.)

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 12647

Историк пишет:

А если ещё все идиомы пытаться расшифровать, так перевод получится вообще не читаемым. Что мы часто и видим в академических источниках. Именно поэтому многие современные буддисты практики берутся делать "авторские переводы", литературно перерабатывая текст, чтобы передать его вкус и смысл, а не абракадабру. Конечно же, это оказывается ещё более непростой задачей.

Вот поэтому Оле Нидал довольно скептически относится ко всякого рода "древним текстам". Но при этом очень почтительно и щепитильно к передаваемым традициям линий передач.

Ёжик

Ёжик пишет:

Историк пишет:

А если ещё все идиомы пытаться расшифровать, так перевод получится вообще не читаемым. Что мы часто и видим в академических источниках. Именно поэтому многие современные буддисты практики берутся делать "авторские переводы", литературно перерабатывая текст, чтобы передать его вкус и смысл, а не абракадабру. Конечно же, это оказывается ещё более непростой задачей.

Вот поэтому Оле Нидал довольно скептически относится ко всякого рода "древним текстам". Но при этом очень почтительно и щепитильно к передаваемым традициям линий передач.

Традиция линии передачи передает не "древние тексты" и вариации на них?

Горсть листьев

Историк пишет:

Ёжик пишет:

КИ пишет:

А по микрометру чертить учите?

Видимо Историк имел в виду просто циркуль, а не штангенциркуль. Но я не стал его поправлять. Здесь важен принцип, а не детали.

Я имел в виду именно штангенциркуль, так как по знакомству с техникой проповеди школа "Алмазный путь" мне больше напоминает техникум, но с претензией на передачу всеобъемлющего учения. Очень похоже на черчение мандал с помощью штангенциркуля.

Я бы сказал не так - с претензией на достаточное учение.
Претензия - в хорошем смысле. Это даже не претензия, а заявка.
Оле Нидал заявляет что точно передает Учение его линии передачи - не больше, но и не меньше. Разумеется с адаптацией к современным условиям.
И это очень удобная для противодействия критике позиция - "я учу тому чему сам научился, и с благославления, и по поручению своего учителя".
Критиковать его бессмысленно, так как он скажет - "меня так научил мой учитель". Кстати их было несколько, тех, от кого он получал передачи. Но Оле не сам произвольно выбирал себе учителей по конкретным практикам, а по совету и указанию Кармапы 16го - главного, основного учителя Оле Нидала.

Ёжик

Историк
Линия передачи Карма Кагью идёт от Будды через махасиддхов к Кармане.
Вижу иронию, но какая альтернатива?

Горсть листьев

Конечно есть разные школы, где то это более критично, где то менее. В тибетском буддизме практикуются визуализации. Интересно как их можно построить "по книжкам", без детальных разъяснений учителя?