Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Главный вопрос махаяны тхераваде (вопрос Пряма про Будду)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48481

547860СообщениеДобавлено: Пн 24 Авг 20, 23:47 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Прям пишет:
Прям пишет:
Какая разница? Известный учёный и писатель составил одну из важных шастр махаяны. Вопрос был в связи с текстом шастры, а не с личностью Сюань Цзаня. Или вы не считаете эту шастру важной?

Вопрос был в том, что никакой "тхераваде" никакие вопросы "махаяной" не задавались.

Вы хотя бы учитываете, что в ланкийской "тхераваде" было и махаянское направление и тантрическое?
Причём тут что задавалось или нет. Вы не знаете, а я вижу в тексте махаянский ответ на этот вопрос. А поскольку в тексте говорится о тех, кто утверждает иное, то поэтому и задаю этот вопрос, поскольку вижу, что он задавался и в те времена, но хочу понять, задавался он тхераваде или кому-то другому. Вы ответили как раз как те другие. ...

Звучит как бред, простите.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Прям
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10342
Откуда: Москва

547863СообщениеДобавлено: Вт 25 Авг 20, 01:41 (4 года тому назад)    Re: Главный вопрос махаяны тхераваде (вопрос Пряма про Будду) Ответ с цитатой

Прям пишет:
Будда до рождения мальчиком в семье индийского царя уже был Буддой?

Те, кто отвечают «да, он уже был Буддой», должны на вопрос «а был ли он Буддой, до того состояния, о котором спрашивается в первом вопросе (то есть уже за два шага до рождения в семье царя)» - ответить «да» на тех же основаниях.

А значит и за три шага, и за четыре шага, и рекурсивно - в вечности - он был Буддой.

Значит отвечающие «да» на первом шаге утверждают вечную буддовость, а значит ее предопределенность и бессмысленность разумных человеческих поступков, ведущих к буддовости (раз уж все предопределено).

Это значит отрицание Пути (раз уж у нас предопрделенность).

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Прям
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





547864СообщениеДобавлено: Вт 25 Авг 20, 02:35 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Буддовская ваша "предопределённость", Кира, не имеет дхармового, самсарного, концептуального понимания предопределённости.
Наверх
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

547865СообщениеДобавлено: Вт 25 Авг 20, 02:43 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

В ламаитской традиции полагают, что будда Шакьямуни был буддой до рождения в семье кшатриев. Все, что он вершил в этом рождении, было упаей, а сам он стал буддой несколько ранее, с помощью тантрийских методов:
Цитата:

Учитель Бхагават Шакьямуни, прибегнув к Парамитаяне, собирал снаряжение в течение трёх неисчислимых кальп, а затем утвердился в равновесии самадхи, заполняющего пространство, как Бодхисаттва десятой степени в своей последней жизни. В это время собрались Будды всех десяти направлений, пробудили его, щёлкнув пальцами, от этого самадхи и сказали ему: "Ты не можешь стать Явленным Совершенным Буддой с помощью одного лишь этого самадхи". "Как же тогда мне этого достичь?" – спросил он их. После этого все Будды десяти направлений призвали дочь богов Тилоттаму* и даровали ему на практике третье посвящение – посвящение мудрости-знания (prajna-jnana-abhiseka). После этого они открыли ему ступени абхисамбодхи и предложили их созерцать. В полночь он последовательно растворил три пустоты [одну в другой], и перед ним зримо предстала всеобщая пустота (sarvasunya), которая есть Ясный Свет [Абсолютного] Состояния (artha-prabhasvara). Он появился из этого [Ясного Света] в чистом иллюзорном теле**, и все Будды даровали ему четвёртое посвящение и предложили исполнить деяния [Будды]. Вследствие этого при первых проблесках зари он отринул, применив ваджрное самадхи (vajropama-samadhi), тончайшие помрачения познаваемого (jneya-varana). Так он достиг уровня Ваджрадхары, единства вне познания (asaiksa-yuganaddha), и стал Явленным Совершенным Буддой.

...

После этого Махаваджрадхара, Самбхогакая, избрал обителью небеса Акаништха, а его Нирманакая проявила в мире людей метод двенадцати деяний. Он родился сыном царя Шуддходаны и шесть лет практиковал суровую аскезу на берегу реки Найраньджаны.

Это все широко известно.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
заблокирован


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 7953
Откуда: Воронеж

547866СообщениеДобавлено: Вт 25 Авг 20, 02:50 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Таким образом, сообразно нашему воззрению, будда Шакьямуни сперва был обычным самым существом, в котором зародилась бодхичитта, потом он три кальпы собирал парамиты, затем, в своей жизни, предшествующей рождению в качестве Шакьямуни, он, с помощью методов тантры, обрел высшее пробуждение. Его нирманакая - индийский княжич, прожив положенный людям срок, полностью распалась, а его самбхогакая и поныне находится в Акаништхе, непрерывно проявляя мириады иных нирманакай, как туча проливает дождь.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Ответы на этот пост: Гость123
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Sunken



Зарегистрирован: 22.08.2019
Суждений: 176
Откуда: Москва

547867СообщениеДобавлено: Вт 25 Авг 20, 07:50 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Если бы он уже был Буддой, то он бы нигде не переродился, поскольку исчерпал всю свою камму.
_________________
«Очень хорошо, Анурадха. Очень хорошо. Как прежде, так и сейчас, я объясняю только страдание и прекращение страдания».


Ответы на этот пост: Прям, Вантус
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гость123
Гость





547868СообщениеДобавлено: Вт 25 Авг 20, 08:45 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Таким образом, сообразно нашему воззрению, будда Шакьямуни сперва был обычным самым существом, в котором зародилась бодхичитта, потом он три кальпы собирал парамиты, затем, в своей жизни, предшествующей рождению в качестве Шакьямуни, он, с помощью методов тантры, обрел высшее пробуждение. Его нирманакая - индийский княжич, прожив положенный людям срок, полностью распалась, а его самбхогакая и поныне находится в Акаништхе, непрерывно проявляя мириады иных нирманакай, как туча проливает дождь.
А нирманакая-индийский княжич разве не должен был сразу после появления в этом мире быть пробужденным?
Почему он тогда пошел искать путь избавления от страданий,ушел из семьи если он уже с ним знаком?


Ответы на этот пост: Вантус
Наверх
Прям
Рыжик, дудкин


Зарегистрирован: 05.12.2014
Суждений: 1307
Откуда: Рязань

547870СообщениеДобавлено: Вт 25 Авг 20, 08:59 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Прям пишет:
Прям пишет:
Какая разница? Известный учёный и писатель составил одну из важных шастр махаяны. Вопрос был в связи с текстом шастры, а не с личностью Сюань Цзаня. Или вы не считаете эту шастру важной?

Вопрос был в том, что никакой "тхераваде" никакие вопросы "махаяной" не задавались.

Вы хотя бы учитываете, что в ланкийской "тхераваде" было и махаянское направление и тантрическое?
Причём тут что задавалось или нет. Вы не знаете, а я вижу в тексте махаянский ответ на этот вопрос. А поскольку в тексте говорится о тех, кто утверждает иное, то поэтому и задаю этот вопрос, поскольку вижу, что он задавался и в те времена, но хочу понять, задавался он тхераваде или кому-то другому. Вы ответили как раз как те другие. ...

Звучит как бред, простите.
п
Просто вы никогда об этом не задумывались. Для вас слова "тело будды неизмеримо и его качества безмерны" наверно значат просто какие-то непонятные метафоры.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Прям
Рыжик, дудкин


Зарегистрирован: 05.12.2014
Суждений: 1307
Откуда: Рязань

547871СообщениеДобавлено: Вт 25 Авг 20, 09:09 (4 года тому назад)    Re: Главный вопрос махаяны тхераваде (вопрос Пряма про Будду) Ответ с цитатой

Кира пишет:
Прям пишет:
Будда до рождения мальчиком в семье индийского царя уже был Буддой?

Те, кто отвечают «да, он уже был Буддой», должны на вопрос «а был ли он Буддой, до того состояния, о котором спрашивается в первом вопросе (то есть уже за два шага до рождения в семье царя)» - ответить «да» на тех же основаниях.

А значит и за три шага, и за четыре шага, и рекурсивно - в вечности - он был Буддой.

Значит отвечающие «да» на первом шаге утверждают вечную буддовость, а значит ее предопределенность и бессмысленность разумных человеческих поступков, ведущих к буддовости (раз уж все предопределено).

Это значит отрицание Пути (раз уж у нас предопрделенность).
Почему это вдруг всё предопределено у вас стало? Будда снизошел в этот мир, чтобы принести сюда Дхарму, которая была утеряна, расколота, только часть осколков сохранилась, в плохом состоянии, разрозненные. Будда стал буддой именно для того, чтобы вернуть в этот мир Дхарму. Как Солнце, он взошёл на Востоке и вернул Свет-Дхарму в наш мир, потом его Дхарма направилась на Юг, потом на Запад и теперь заканчивает мировой круг свой путь на Севере. Так сказано в шастре.
До того, как взойти на востоке, Солнце уже является Солнцем.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Прям
Рыжик, дудкин


Зарегистрирован: 05.12.2014
Суждений: 1307
Откуда: Рязань

547872СообщениеДобавлено: Вт 25 Авг 20, 09:12 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Sunken пишет:
Если бы он уже был Буддой, то он бы нигде не переродился, поскольку исчерпал всю свою камму.
Он пришел в мир не по карме, а по мудрости и состраданию.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48481

547876СообщениеДобавлено: Вт 25 Авг 20, 10:28 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Прям пишет:
Прям пишет:
Прям пишет:
Какая разница? Известный учёный и писатель составил одну из важных шастр махаяны. Вопрос был в связи с текстом шастры, а не с личностью Сюань Цзаня. Или вы не считаете эту шастру важной?

Вопрос был в том, что никакой "тхераваде" никакие вопросы "махаяной" не задавались.

Вы хотя бы учитываете, что в ланкийской "тхераваде" было и махаянское направление и тантрическое?
Причём тут что задавалось или нет. Вы не знаете, а я вижу в тексте махаянский ответ на этот вопрос. А поскольку в тексте говорится о тех, кто утверждает иное, то поэтому и задаю этот вопрос, поскольку вижу, что он задавался и в те времена, но хочу понять, задавался он тхераваде или кому-то другому. Вы ответили как раз как те другие. ...

Звучит как бред, простите.
п
Просто вы никогда об этом не задумывались. Для вас слова "тело будды неизмеримо и его качества безмерны" наверно значат просто какие-то непонятные метафоры.

Не метафоры, а понятный смысл, который раскрывается в комментариях. Про "тело" там вообще нет, а "кая" используется в ином значении -

काय m. kAya any object to be attained

Про "тела" - народный уровень. В этом случае, это именно метафоры.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Прям
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Прям
Рыжик, дудкин


Зарегистрирован: 05.12.2014
Суждений: 1307
Откуда: Рязань

547882СообщениеДобавлено: Вт 25 Авг 20, 14:07 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Прям пишет:
Прям пишет:
Прям пишет:
Какая разница? Известный учёный и писатель составил одну из важных шастр махаяны. Вопрос был в связи с текстом шастры, а не с личностью Сюань Цзаня. Или вы не считаете эту шастру важной?

Вопрос был в том, что никакой "тхераваде" никакие вопросы "махаяной" не задавались.

Вы хотя бы учитываете, что в ланкийской "тхераваде" было и махаянское направление и тантрическое?
Причём тут что задавалось или нет. Вы не знаете, а я вижу в тексте махаянский ответ на этот вопрос. А поскольку в тексте говорится о тех, кто утверждает иное, то поэтому и задаю этот вопрос, поскольку вижу, что он задавался и в те времена, но хочу понять, задавался он тхераваде или кому-то другому. Вы ответили как раз как те другие. ...

Звучит как бред, простите.
п
Просто вы никогда об этом не задумывались. Для вас слова "тело будды неизмеримо и его качества безмерны" наверно значат просто какие-то непонятные метафоры.

Не метафоры, а понятный смысл, который раскрывается в комментариях. Про "тело" там вообще нет, а "кая" используется в ином значении -

काय m. kAya any object to be attained

Про "тела" - народный уровень. В этом случае, это именно метафоры.
Нирмана-кая, Самбхога-кая, Дхарма-кая. Метафоры?

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48481

547883СообщениеДобавлено: Вт 25 Авг 20, 14:12 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Прям пишет:
Прям пишет:
Прям пишет:
Прям пишет:
Какая разница? Известный учёный и писатель составил одну из важных шастр махаяны. Вопрос был в связи с текстом шастры, а не с личностью Сюань Цзаня. Или вы не считаете эту шастру важной?

Вопрос был в том, что никакой "тхераваде" никакие вопросы "махаяной" не задавались.

Вы хотя бы учитываете, что в ланкийской "тхераваде" было и махаянское направление и тантрическое?
Причём тут что задавалось или нет. Вы не знаете, а я вижу в тексте махаянский ответ на этот вопрос. А поскольку в тексте говорится о тех, кто утверждает иное, то поэтому и задаю этот вопрос, поскольку вижу, что он задавался и в те времена, но хочу понять, задавался он тхераваде или кому-то другому. Вы ответили как раз как те другие. ...

Звучит как бред, простите.
п
Просто вы никогда об этом не задумывались. Для вас слова "тело будды неизмеримо и его качества безмерны" наверно значат просто какие-то непонятные метафоры.

Не метафоры, а понятный смысл, который раскрывается в комментариях. Про "тело" там вообще нет, а "кая" используется в ином значении -

काय m. kAya any object to be attained

Про "тела" - народный уровень. В этом случае, это именно метафоры.
Нирмана-кая, Самбхога-кая, Дхарма-кая. Метафоры?

Повторю:
काय m. kAya any object to be attained

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Прям
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Прям
Рыжик, дудкин


Зарегистрирован: 05.12.2014
Суждений: 1307
Откуда: Рязань

547886СообщениеДобавлено: Вт 25 Авг 20, 14:18 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Прям пишет:
Прям пишет:
Прям пишет:
Прям пишет:
Какая разница? Известный учёный и писатель составил одну из важных шастр махаяны. Вопрос был в связи с текстом шастры, а не с личностью Сюань Цзаня. Или вы не считаете эту шастру важной?

Вопрос был в том, что никакой "тхераваде" никакие вопросы "махаяной" не задавались.

Вы хотя бы учитываете, что в ланкийской "тхераваде" было и махаянское направление и тантрическое?
Причём тут что задавалось или нет. Вы не знаете, а я вижу в тексте махаянский ответ на этот вопрос. А поскольку в тексте говорится о тех, кто утверждает иное, то поэтому и задаю этот вопрос, поскольку вижу, что он задавался и в те времена, но хочу понять, задавался он тхераваде или кому-то другому. Вы ответили как раз как те другие. ...

Звучит как бред, простите.
п
Просто вы никогда об этом не задумывались. Для вас слова "тело будды неизмеримо и его качества безмерны" наверно значат просто какие-то непонятные метафоры.

Не метафоры, а понятный смысл, который раскрывается в комментариях. Про "тело" там вообще нет, а "кая" используется в ином значении -

काय m. kAya any object to be attained

Про "тела" - народный уровень. В этом случае, это именно метафоры.
Нирмана-кая, Самбхога-кая, Дхарма-кая. Метафоры?

Повторю:
काय m. kAya any object to be attained
Объект достижения. Кто достигает Нирмана-каю? Что значит достичь Нирмана-каю?

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48481

547887СообщениеДобавлено: Вт 25 Авг 20, 14:20 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Прям пишет:
Объект достижения. Кто достигает Нирмана-каю? Что значит достичь Нирмана-каю?

Надо найти для вас лекции по этим темам?

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 4 из 6

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.034 (0.174) u0.017 s0.003, 18 0.015 [267/0]