Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Главный вопрос махаяны тхераваде (вопрос Пряма про Будду)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Прям
Рыжик, дудкин


Зарегистрирован: 05.12.2014
Суждений: 1307
Откуда: Рязань

547812СообщениеДобавлено: Пн 24 Авг 20, 12:05 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
1) Нагарджуна никогда не был махасангиком. Вспомнить хотя бы его текст Дхармасанграха, где он вторит матрикам дхарм сарвастивады. Атиша был махасангиком и то, по Винае.
2) Возможно, в учении махасангиков было крайнее абстрагирование Будды. Мол внемирская форма Будды изначальна, никогда не прекращается и пр. и пр.
Учение махаяны основано на том, что Будда превыше всего, его истинное тело безмерно и его качества бесчисленны.

Ответы на этот пост: Серж
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4111

547813СообщениеДобавлено: Пн 24 Авг 20, 12:09 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Прям пишет:
Серж пишет:
1) Нагарджуна никогда не был махасангиком. Вспомнить хотя бы его текст Дхармасанграха, где он вторит матрикам дхарм сарвастивады. Атиша был махасангиком и то, по Винае.
2) Возможно, в учении махасангиков было крайнее абстрагирование Будды. Мол внемирская форма Будды изначальна, никогда не прекращается и пр. и пр.
Учение махаяны основано на том, что Будда превыше всего, его истинное тело безмерно и его качества бесчисленны.
Нет. Учение махаяны основана на бодхичитте.

Ответы на этот пост: Прям
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Прям
Рыжик, дудкин


Зарегистрирован: 05.12.2014
Суждений: 1307
Откуда: Рязань

547815СообщениеДобавлено: Пн 24 Авг 20, 14:38 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
Прям пишет:
Серж пишет:
1) Нагарджуна никогда не был махасангиком. Вспомнить хотя бы его текст Дхармасанграха, где он вторит матрикам дхарм сарвастивады. Атиша был махасангиком и то, по Винае.
2) Возможно, в учении махасангиков было крайнее абстрагирование Будды. Мол внемирская форма Будды изначальна, никогда не прекращается и пр. и пр.
Учение махаяны основано на том, что Будда превыше всего, его истинное тело безмерно и его качества бесчисленны.
Нет. Учение махаяны основана на бодхичитте.
Вот именно. Что мотивировало Будду родиться мальчиком в семье индийского царя? Либо бодхичитта, либо карма.

Ответы на этот пост: Рената Скот, Серж
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Shu_s
Гость





547817СообщениеДобавлено: Пн 24 Авг 20, 15:53 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
1) Нагарджуна никогда не был махасангиком...

Тот, который написал "Дхаранисанграху", возможно и не был. А тот, что написал "Ратнавали" почти наверняка был. А разделяет их не менее пяти-шести столетий.

Вы текст посмотрите, даже просто по оглавлению. В списках "Дхаранисанграхи" фигурируют пять дхьяни-будд (во главе с Вайрочаной) и их семейства, списки йогини и всякое такое прочее. Во втором веке н.э. всего этого попросту не существовало.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48654

547819СообщениеДобавлено: Пн 24 Авг 20, 16:44 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Прям пишет:
Какая разница? Известный учёный и писатель составил одну из важных шастр махаяны. Вопрос был в связи с текстом шастры, а не с личностью Сюань Цзаня. Или вы не считаете эту шастру важной?

Вопрос был в том, что никакой "тхераваде" никакие вопросы "махаяной" не задавались.

Вы хотя бы учитываете, что в ланкийской "тхераваде" было и махаянское направление и тантрическое?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Прям
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12515

547820СообщениеДобавлено: Пн 24 Авг 20, 17:07 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Прям пишет:

Ну, зачем бодхисаттве последнего уровня нужно было заново проходить через аскетизм, если он уже это прошел?
Но ведь он не помнил своих прошедших жизней, пока не достиг постижения. Мы с вами тоже, возможно, много через что прошли, но не помним.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12515

547822СообщениеДобавлено: Пн 24 Авг 20, 17:10 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Прям пишет:

Вот именно. Что мотивировало Будду родиться мальчиком в семье индийского царя? Либо бодхичитта, либо карма.
А где он должен был родиться, когда истек срок его пребывания в мире божеств? В тундре?

Ответы на этот пост: Прям, Прям
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Прям
Рыжик, дудкин


Зарегистрирован: 05.12.2014
Суждений: 1307
Откуда: Рязань

547842СообщениеДобавлено: Пн 24 Авг 20, 19:38 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Прям пишет:
Какая разница? Известный учёный и писатель составил одну из важных шастр махаяны. Вопрос был в связи с текстом шастры, а не с личностью Сюань Цзаня. Или вы не считаете эту шастру важной?

Вопрос был в том, что никакой "тхераваде" никакие вопросы "махаяной" не задавались.

Вы хотя бы учитываете, что в ланкийской "тхераваде" было и махаянское направление и тантрическое?
Причём тут что задавалось или нет. Вы не знаете, а я вижу в тексте махаянский ответ на этот вопрос. А поскольку в тексте говорится о тех, кто утверждает иное, то поэтому и задаю этот вопрос, поскольку вижу, что он задавался и в те времена, но хочу понять, задавался он тхераваде или кому-то другому. Вы ответили как раз как те другие. Вы тхеравадин?

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Прям
Рыжик, дудкин


Зарегистрирован: 05.12.2014
Суждений: 1307
Откуда: Рязань

547843СообщениеДобавлено: Пн 24 Авг 20, 19:40 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Прям пишет:

Вот именно. Что мотивировало Будду родиться мальчиком в семье индийского царя? Либо бодхичитта, либо карма.
А где он должен был родиться, когда истек срок его пребывания в мире божеств? В тундре?
Вы знаете легенду о том, что Будда сошел с небес Тушита в этот мир? Про его чудесное рождение, семь шагов и первые слова? Это есть в вашем буддийском учении?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Прям
Рыжик, дудкин


Зарегистрирован: 05.12.2014
Суждений: 1307
Откуда: Рязань

547844СообщениеДобавлено: Пн 24 Авг 20, 19:46 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Прям пишет:

Вот именно. Что мотивировало Будду родиться мальчиком в семье индийского царя? Либо бодхичитта, либо карма.
А где он должен был родиться, когда истек срок его пребывания в мире божеств? В тундре?
Похоже, что вы считаете, что бодхисаттва родился в этом мире в силу своей кармы, то есть бодхисаттва заслужил стать обычным сансарным божеством, а когда растратилась его хорошая карма, возымела действие плохая, но она была не настолько плохая, чтобы он родился оленеводом в тундре, но настолько плохая, чтобы родился в семье глупого суеверного, хотя набожного богатого отца. Да?

Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12515

547845СообщениеДобавлено: Пн 24 Авг 20, 19:58 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Прям пишет:

Похоже, что вы считаете, что бодхисаттва родился в этом мире в силу своей кармы, то есть бодхисаттва заслужил стать обычным сансарным божеством, а когда растратилась его хорошая карма, возымела действие плохая, но она была не настолько плохая, чтобы он родился оленеводом в тундре, но настолько плохая, чтобы родился в семье глупого суеверного, хотя набожного богатого отца. Да?
В мире божеств ситуация такая - когда истекают добрые дела (даже если их очень много и они очень добрые), божество спускается из мира божеств. В предисловии к джатакам сказано, что бодхисатта еще в мире божеств самым внимательным образом осмотрел землю, выбрал себе место рождения и семью. Семья должна быть безупречна в семи поколениях и знатной, материк - непременно Джамбудипа. Так что выбор, на самом деле, не такой уж большой. Легенда о семи шагах есть, но ведь после этих самых семи шагов бодхисатта рос обычным ребенком, никаких удивительных историй о его детстве, помимо вхождения в первую джхану на празднике, где его оставили без присмотра, вроде бы не было.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4111

547848СообщениеДобавлено: Пн 24 Авг 20, 20:13 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Прям пишет:
Серж пишет:
Прям пишет:
Серж пишет:
1) Нагарджуна никогда не был махасангиком. Вспомнить хотя бы его текст Дхармасанграха, где он вторит матрикам дхарм сарвастивады. Атиша был махасангиком и то, по Винае.
2) Возможно, в учении махасангиков было крайнее абстрагирование Будды. Мол внемирская форма Будды изначальна, никогда не прекращается и пр. и пр.
Учение махаяны основано на том, что Будда превыше всего, его истинное тело безмерно и его качества бесчисленны.
Нет. Учение махаяны основана на бодхичитте.
Вот именно. Что мотивировало Будду родиться мальчиком в семье индийского царя? Либо бодхичитта, либо карма.
Карма, в её метафизическом понимании, это рулетка с неизвестным результатом. Т.к. число прошлых жизней бесконечно, и засеянных семян предрасположенностей столько же, то хоть результат с вероятностью предсказуем, но неопределен.
В Джатаке о Буйволе пишется:
1. И никогда его не оставляло сострадание, что, долго следуя за ним во всех рожденьях, его неотде­лимым свойством стало. Но всё ж его какие-то по­ступки повлияли на то, что он родился в этом со­стоянье.
2. Поэтому Владыка говорил, что непонятна связь между поступками и воздаянием за них. Хотя он был проникнут состраданием, на долю его выпало рожде­ние животным. Но и тогда сознанье праведности бы­ло у него.
3. Без кармы нет рождений ряда, и добрые дела не могут принести дурного плода. Однако, хоть и праведности преданный, он иногда в различных состояниях рождался, определённых мелкими частями кармы.
Поэтому, сошествие с небес Тушита была основано на бодхичитте.


Последний раз редактировалось: Серж (Пн 24 Авг 20, 22:59), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





547851СообщениеДобавлено: Пн 24 Авг 20, 21:08 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Прям в характерном и понятном ментальном поле авидьи навязывает детальные вопросы, которые уже не имеют полезного отношения к практике Дхармы. Это уже порожняковые разработки условно сформулированных положений, кои к самой Истине имеют только указывающее отношение к практике, а вовсе не окончательное значение. Ему бы гораздо полезнее было бы поразмышлять над более близким, хотя и тоже условным пониманием идеи о том, что все существа - всегда будды. А степень, частота появления сомнений и подобных вопросов - это уровень омрачения или отдалённости от арья-джняны. То есть - уровня осознанного продвижения в практике. Будда конечно был буддой до просветления под тем деревом. Он же - Татхагата. Пытаться обьяснить - что такое "татхагата" есть бесполезное и вредное занятие.
Наверх
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

547852СообщениеДобавлено: Пн 24 Авг 20, 21:11 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Религиозные люди сами себе придумывают проблемы. Религиозной трактовки.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30509

547858СообщениеДобавлено: Пн 24 Авг 20, 23:14 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Думаю, что ответ на поставленный вопрос нужно искать не в книжках, а в своем сердце.
На поставленный вопрос можно дать три варианта ответа, и все варианты будут правильными или неправильными - в зависимости от вашего выбора.
Делая выбор, пусть разум слушает сердце.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 3 из 6

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.027 (0.732) u0.015 s0.001, 18 0.012 [265/0]