Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

О происхождении махаяны

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Йцу
Samantabhadra


Зарегистрирован: 08.09.2021
Суждений: 597

592660СообщениеДобавлено: Чт 28 Окт 21, 22:42 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Далай Лама называет архатов, арахантами?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48481

592662СообщениеДобавлено: Чт 28 Окт 21, 22:52 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

ДмитрийБ, это, возможно, такой отдельный вид архатов - "who have conquered the disturbing emotions are in a temporary state". Номинации есть разные, и они различаются в школах. Для тхеравады это вовсе не араханты. Так же (или даже это оно же), как с архатами отпадающими от плода - у одних в номинации они просто еще не архаты, а у других такие неполноценные, но архаты. Самое глупое тут - это доказывать подобным сущностное противоречие, вместо того, чтобы разобраться в номинациях. Если мотивация - найти противоречие и объявить врагом - то это "успех".
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: ДмитрийБ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12536

592669СообщениеДобавлено: Чт 28 Окт 21, 23:57 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

ДмитрийБ пишет:
Скажите, а кто-нибудь тут знает, сможет отличить, что писал ДЛ и что не писал. Сейчас какая-то дичайшая неразбериха, две цитаты противоречат друг другу. Ладно бы такое было в суттапитаке/Абхидхамме, так это реально живущий сейчас человек. Он же не может то одно, то другое говорить? Первая цитата из книги "традиций много, учитель один". Вторая - какой-то текст на который ссылается бханте Песала.

1
"Когда шраваки и пратьекабудды устраняют все омрачающие завесы, они достигают нирваны с остатком и становятся архатами. Позже, в момент смерти, они оставляют свое тело и достигают нирваны без остатка, поскольку загрязненные совокупности прекращают существовать."

2
For example, the Dalai Lama says, “Those Arahants who have conquered the disturbing emotions are in a temporary state. They have not attained a final state. Due to the remaining obscurations they regard body and speech as ‘mine.’

Что происходит-то?

А надо в этом разбираться? Это же не канонический текст. К тому же контекста нет. Про что он это говорит.

1) Есть упоминание пратьекабудд (те же архаты с дополнительными устремлениями не дать скатиться людям во времена когда нет самбудд) небуддистов в Коше.
2) Есть упоминание ложных буддийских святых в Лотосовой сутре, которые думают, про себя, что святые, но на самом деле лишь дхьянины
3) Есть классификация архатов, которые могут или не могут стать бодхисаттвами в комментарии Васубандху
4) Есть тексты, что архатство Малой колесницы - это не предел, самбудды круче.
5) "Отпадение от плода" архатства в Коше связано с сосредоточением уровня дхьян, которое можно потерять из-за неблагоприятных обстоятельств. И там Путь другой, нежели чем в тхераваде. Грубо говоря, он там заканчивается сротапанством с випашьяной, ниже которого не падают, а дальше уже начинается самадхи-бхаванамарга.
6) Есть текст из какой то сутры, не помню, что архаты пребывают в лотосах перед буддами и те побуждают их вступить из малой нирваны на путь махаяны (вступают не все см п 3).

Цитата из книги The War on Error без сноски:

Цитата:
For example, the Dalai Lama says, “Those Arahants who have
conquered the disturbing emotions are in a temporary state. They have
not attained a final state. Due to the remaining obscurations they
regard body and speech as ‘mine.’ Even though they are no longer
motivated by disturbing emotions, the cognitive obscuration, which
is a sense of a self, an ‘I’ and ‘mine’ manifests in their physical and
verbal activities. Their conquests and achievements for their own sake
are temporary. They are not capable of benefiting others ultimately.”
This teaching — which originates from the Mahāyāna Sutras —
is non-dhamma. It is diametrically opposed to the teachings in the
Tipiṭaka that the Arahants have reached the final goal, and done what
should be done.

Ааааа, я понял кажись, откуда это... Я с этим на дхармавил приходил, что у тибетцев в комментах на Лотосовую лажа, но меня оттуда поперли, потому что святые ламы не ошибаются... Это про п.2. Васубадху комментирует это место так, что оно относится к дхьянинам, считающим себя арьями. А в Тибете распространен коммент, что это про недостатки арьев. У меня где то даже подборка была, если не потерялась. Давно дело было.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dr.Love



Зарегистрирован: 19.02.2018
Суждений: 2202

592670СообщениеДобавлено: Пт 29 Окт 21, 00:08 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Он не радуется Ниббане, Разницы нет.

Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dr.Love



Зарегистрирован: 19.02.2018
Суждений: 2202

592671СообщениеДобавлено: Пт 29 Окт 21, 00:08 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Что касается Далай-Ламы - нужно спросить у него лично.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ДмитрийБ
заблокирован


Зарегистрирован: 20.11.2020
Суждений: 1265
Откуда: Москва

592674СообщениеДобавлено: Пт 29 Окт 21, 00:12 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Ну, вы так имейте ввиду, что Малая колесница и шраваки для многих последователей ваджраяны то же самое, что и не ТРУЪ буддисты для старцевады. Груша для битья чтобы быть повыше.

Да это и так известно всем, но вот Далай-Лама... Это же вообще крах религии будет, если он такое произнёс. Всё равно что папа Римский бы объявил бы апостолов еретиками.


Бханте Песала мне сказал, что это было на каком-то DVD 15 лет назад, но он его кому-то отдал, а в продаже его нет и всё, концов не найдёшь теперь.

_________________
Upāsaka


Ответы на этот пост: Dr.Love, Йцу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ДмитрийБ
заблокирован


Зарегистрирован: 20.11.2020
Суждений: 1265
Откуда: Москва

592676СообщениеДобавлено: Пт 29 Окт 21, 00:13 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

ДмитрийБ, это, возможно, такой отдельный вид архатов - "who have conquered the disturbing emotions are in a temporary state". Номинации есть разные, и они различаются в школах. Для тхеравады это вовсе не араханты. Так же (или даже это оно же), как с архатами отпадающими от плода - у одних в номинации они просто еще не архаты, а у других такие неполноценные, но архаты. Самое глупое тут - это доказывать подобным сущностное противоречие, вместо того, чтобы разобраться в номинациях. Если мотивация - найти противоречие и объявить врагом - то это "успех".

ааа, что за жесть? Так можно что ли? Уж либо араханты либо нет. Уж ДЛ то должен знать такие вещи.

_________________
Upāsaka


Ответы на этот пост: ТМ, КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dr.Love



Зарегистрирован: 19.02.2018
Суждений: 2202

592677СообщениеДобавлено: Пт 29 Окт 21, 00:13 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

ДмитрийБ пишет:
Цитата:
Ну, вы так имейте ввиду, что Малая колесница и шраваки для многих последователей ваджраяны то же самое, что и не ТРУЪ буддисты для старцевады. Груша для битья чтобы быть повыше.

Да это и так известно всем, но вот Далай-Лама... Это же вообще крах религии будет, если он такое произнёс. Всё равно что папа Римский бы объявил бы апостолов еретиками.


Бханте Песала мне сказал, что это было на каком-то DVD 15 лет назад, но он его кому-то отдал, а в продаже его нет и всё, концов не найдёшь теперь.
это всего лишь один Бхикку
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12536

592678СообщениеДобавлено: Пт 29 Окт 21, 00:14 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dr.Love пишет:
Он не радуется Ниббане, Разницы нет.

У него все ниродхи в наличии, как и святость-вошедшего в поток, и перед смертью он восстановит свой статус. Так что разница с "пробегающим мимо" обычным человеком огромна. Не говорите ерунды.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Dr.Love
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dr.Love



Зарегистрирован: 19.02.2018
Суждений: 2202

592680СообщениеДобавлено: Пт 29 Окт 21, 00:18 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dr.Love пишет:
Он не радуется Ниббане, Разницы нет.

У него все ниродхи в наличии, как и святость-вошедшего в поток, и перед смертью он восстановит свой статус. Так что разница с "пробегающим мимо" обычным человеком огромна. Не говорите ерунды.

Арахант и Татхагата - они не радуются ниббане, потому что корень радости - корень страдания


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12536

592681СообщениеДобавлено: Пт 29 Окт 21, 00:20 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

ДмитрийБ пишет:
Уж либо араханты либо нет.

Не натягивайте сову на глобус, плз. Буддизм пост-реформенной тхеравадой не ограничивается. Прекращатели клеш есть и среди тиртхиков. И они могут проскакивать начальные уровни святости по сарвастиваде.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12536

592683СообщениеДобавлено: Пт 29 Окт 21, 00:22 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dr.Love пишет:
Dr.Love пишет:
Он не радуется Ниббане, Разницы нет.

У него все ниродхи в наличии, как и святость-вошедшего в поток, и перед смертью он восстановит свой статус. Так что разница с "пробегающим мимо" обычным человеком огромна. Не говорите ерунды.

Арахант и Татхагата - они не радуются ниббане, потому что корень радости - корень страдания

Не говорите ерунды.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Dr.Love
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Йцу
Samantabhadra


Зарегистрирован: 08.09.2021
Суждений: 597

592684СообщениеДобавлено: Пт 29 Окт 21, 00:22 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

ДмитрийБ пишет:

Бханте Песала мне сказал, что это было на каком-то DVD 15 лет назад, но он его кому-то отдал, а в продаже его нет и всё, концов не найдёшь теперь.

А может и не было никакого DVD?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48481

592686СообщениеДобавлено: Пт 29 Окт 21, 00:38 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

ДмитрийБ пишет:
ДмитрийБ, это, возможно, такой отдельный вид архатов - "who have conquered the disturbing emotions are in a temporary state". Номинации есть разные, и они различаются в школах. Для тхеравады это вовсе не араханты. Так же (или даже это оно же), как с архатами отпадающими от плода - у одних в номинации они просто еще не архаты, а у других такие неполноценные, но архаты. Самое глупое тут - это доказывать подобным сущностное противоречие, вместо того, чтобы разобраться в номинациях. Если мотивация - найти противоречие и объявить врагом - то это "успех".

ааа, что за жесть? Так можно что ли? Уж либо араханты либо нет. Уж ДЛ то должен знать такие вещи.

Вы выпили? Или просто не понимаете, что такое номинальное деление?

Есть машины бизнес-класс, и есть люксовые. Какие именно куда отнести, нет строгого правила, деление номинальное, и конкретные промежуточные модели разные люди могут относить к разным категориям. Так же с анагаминами и архатами.

_________________
Буддизм чистой воды


Последний раз редактировалось: КИ (Пт 29 Окт 21, 00:41), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ДмитрийБ
заблокирован


Зарегистрирован: 20.11.2020
Суждений: 1265
Откуда: Москва

592687СообщениеДобавлено: Пт 29 Окт 21, 00:40 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
А может и не было никакого DVD?

Ну так этот же вопрос, а был ли мальчик? Или пожилой бханте мог что-то и перепутать?



Цитата:
Не натягивайте сову на глобус, плз.
Этак вообще ни одного чётко установленного понятия не останется. Давайте арахант всё же будет арахантом.
_________________
Upāsaka


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  След.
Страница 16 из 19

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.034 (0.782) u0.016 s0.001, 18 0.018 [266/0]