|
Дхарма Буддийское сообщество
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Volt
Зарегистрирован: 12.07.2006 Суждений: 206
|
№20039Добавлено: Пт 11 Авг 06, 09:29 (18 лет тому назад) Что есть свобода? |
|
|
|
Кузьма пишет: У меня лично нет никаких проблемм в этом плане, может быть только некоторое сожаление что люди упускают возможность достичь освобождения, но это их дело. Может быть им нужен именно такой опыт ?
Кстати об освобождении...
Для меня до сих пор не понятно - что же в буддизме
понимается под свободой? Может кто-нибудь внятно
разъяснить своими словами?
С наилучшими,
Volt |
|
Наверх |
|
|
Склихософский pragmatic
Зарегистрирован: 24.02.2005 Суждений: 2413
|
№20040Добавлено: Пт 11 Авг 06, 10:30 (18 лет тому назад) |
|
|
|
Volt
Очень, кстати, хороший вопрос.
Тут народу мало, на БФ попытайся спросить. _________________ "Всё есть страдание" - это диагноз не всем, и не всему, а только самому себе. |
|
Наверх |
|
|
Krie баловник
Зарегистрирован: 18.01.2006 Суждений: 3370 Откуда: russia
|
№20041Добавлено: Пт 11 Авг 06, 10:49 (18 лет тому назад) |
|
|
|
Свобода - возможность неведение перековать в понимание. Но для её обретения необходима некоторая база, ввиде осознания своего неведения.
В целях осознания неведения существует уловка - развитое смирение, т.к. напрямую
осознать собственную ущербность
не дают эго и страх.
Эго возникает из двойственности и порождает страх.
Смирение останавливает страх, за
которым и скрыто неведение - готовая пища для осознания. И ты узнаёш корни двойственности. _________________ достаточнее предположенных |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48679
|
№20043Добавлено: Пт 11 Авг 06, 11:46 (18 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Для меня до сих пор не понятно - что же в буддизме
понимается под свободой? Может кто-нибудь внятно
разъяснить своими словами?
Свобода от жажды, желаний, страстей. Если я страстно хочу чего-то, то завишу от этого, следовательно несвободен. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
virtual Volt Гость
Откуда: Yekaterinburg
|
№20071Добавлено: Сб 12 Авг 06, 01:12 (18 лет тому назад) |
|
|
|
КИ пишет: Цитата: ... что же в буддизме понимается под свободой?
Может кто-нибудь внятно разъяснить своими словами? Свобода от жажды, желаний, страстей. Если я страстно хочу
чего-то, то завишу от этого, следовательно несвободен. Вот как раз тут поподробней, пожалуйста.
Возьмем например, желание общаться (в том числе - здесь
на форуме). Забаним его нафиг? И скажем - прощайте
друзья-товарищи, мы в вас более не нуждаемся?...
И не важно что разговорные навыки со временем
наc покинут?
Далее, например, займемся самой приятной жаждой -
сексуальной. Скажем ей - адьё? И не важно, что причиндал
атрофируется?...
Ну и берем самое и естественное первое желание - кушать.
Попробуй поголодать денька три и такую жажду
почувствуем... А если таки изнасилуем ее,
то легко можем лишиться физического тела.
Ну и так примерно со всеми высшими и низшими,
духовными и не очень потребностями - все структурные
элементы тела, психики, ума - исчезнут за ненадобностью.
А что в остатке? Не говоря уже о том, что существо,
так поступившее подвергло себя тотальной несвободе,
можно ли сказать, что оно вообще существует?
Возможно, я чего не понимаю, простите мое неведение,
но обратиться в нуль - это и есть мечта буддистов?
Ну, или хотя бы твоя, КИ.
С наилучшими,
Volt
P.S. Ты на тон внимания не обращай. По сути говори. |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48679
|
№20075Добавлено: Сб 12 Авг 06, 01:28 (18 лет тому назад) |
|
|
|
Страстную жажду и банальную потребность, навроде голода, различают принципиально. Основной критерий - эмоционально-клешевая окрашенность. Тот же голод в принципе можно удовлетворять совершенно без проявления эмоций и эгоистичных мотивов (например, монахи развивают мотивацию, что едят с целью продлить жизнь дял того, чтобы достичь пробуждения для блага других существ) - это критерий для различения потребности от страсти. Насчет секса - в монашеских традициях все просто и ясно, а миряне с этим разбираются индивидуально. Правильная борьба со страстями заключается не в подавлении желаний и заключения себя в клетку, а в верном распознавании, что есть что. Когда человек обретает верное знание о том, что есть на самом деле его страсть и каковы ее причины, ему нет необходимости с ней бороться, она просто перестает ему быть интересна. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48679
|
№20077Добавлено: Сб 12 Авг 06, 01:44 (18 лет тому назад) |
|
|
|
Вопрос (ко всем кто захочет ответить): часто ли вы принимаете по собственной воле решение, что хотеть, а чего не хотеть, что желать, а чего нет? Или же обычно желание навязывается вам обстановкой, приходит невесть откуда, или еще как? _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
Volt
Зарегистрирован: 12.07.2006 Суждений: 206
|
№20078Добавлено: Сб 12 Авг 06, 01:49 (18 лет тому назад) А если устал бояться? ;) |
|
|
|
Krie пишет: Свобода - возможность неведение перековать в понимание. Ок, вот у меня есть неведение по поводу Бога.
Есть он, нет его, Творец и Вседержитель или сам сансару
топчет... Христиане говорят одно, буддисты другое,
мусульмане третье и т.д.
Так как же мне перековаться и главное - что мне
это даст - какую свободу, что я реально смогу свозь
стены проходить?
Krie пишет: Но для её обретения необходима некоторая база,
ввиде осознания своего неведения. Считай - база есть.
Krie пишет: В целях осознания неведения существует уловка
- развитое смирение, т.к. напрямую осознать собственную
ущербность не дают эго и страх. Ну дык я вроде смирился - хожу вот, спрашиваю
- научите люди добрые (даже не очень)...
Krie пишет: Эго возникает из двойственности Чего раздвоилось то?
Krie пишет: и порождает страх. Имхо, страх это чаще полезно, чем вредно.
А вообще, перед чем конкретно страх-то?
Krie пишет: Смирение останавливает страх, за
которым и скрыто неведение - готовая пища для
осознания. Ага, тебя кушают, а ты смиряешься - смело говоришь
крокодилу - приятного аппетита! Я типа щас неведением
закушу, это гораздо вкуснее...
В общем - что это за смирение такое - растолкуй на простых
житейских примерах, плиз.
Krie пишет: И ты узнаёш корни двойственности. И что - корчевать их? Так опять в нуль превратишься же?
Volt |
|
Наверх |
|
|
Krie баловник
Зарегистрирован: 18.01.2006 Суждений: 3370 Откуда: russia
|
№20080Добавлено: Сб 12 Авг 06, 03:04 (18 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: В общем - что это за смирение такое - растолкуй на простых
житейских примерах, плиз. Фигу Тебе. Очень я рад что ты ничего не понял. 8) _________________ достаточнее предположенных |
|
Наверх |
|
|
Volt
Зарегистрирован: 12.07.2006 Суждений: 206
|
№20090Добавлено: Сб 12 Авг 06, 13:55 (18 лет тому назад) Не учи копченого... :))) |
|
|
|
Krie пишет: Цитата: В общем - что это за смирение такое - растолкуй на простых
житейских примерах, плиз. Фигу Тебе. Это потому, что ты только и можешь, что произносить
с умным видом шизотерические фразы.
У меня, знаешь, есть ряд таких знакомых, которые
пёрлами, подобными тобой сказанному сыплют
как из рога изобилия. Но никогда сами ни одному из
них не следуют в действительности. И тем более
не могут хоть как-то их проиллюстрировать на практике.
Так что, уж извиняй, но я отношу тебя к разряду тех моих знакомых.
(Это не наезд!)
Krie пишет:
Очень я рад что ты ничего не понял. 8) Рад, демонстрируя всем свое большое и упругое Эго?
Так значит следуя твоей сентенции что ты там не осознал?
Volt |
|
Наверх |
|
|
Volt
Зарегистрирован: 12.07.2006 Суждений: 206
|
№20092Добавлено: Сб 12 Авг 06, 16:21 (18 лет тому назад) Не будем говорить друг другу комплименты?... |
|
|
|
КИ пишет: Страстную жажду и банальную потребность, навроде голода, Хорошо бы, если б ты прежде чем говорить "банальная",
попробовал реально поголодать недельки две...
Или посоветовал человеку, реально проголодавшему
две недели где нибудь в океане, проанализировать свою
голодную страсть - чтобы она стала ему неинтересной.
И говорят же в народе - несытое брюхо к учению глухо...
КИ пишет: ... различают принципиально. Основной критерий -
эмоционально-клешевая окрашенность. А случайно к этой окрашенности не приводит как раз игнорирование
своих "банальных" потребностей? То есть - соответствующая
структура тела/психики/ума при игнорировании ее обычных нужд
или пренебрежительном отношении к ним и начинает генерировать
"страсти"? Ведь та же китайская медицина при
гиперэмоциональности, повышенной жажде чего-то
указывает на разбаланс в системе меридианов...
КИ пишет: Тот же голод в принципе можно удовлетворять
совершенно без проявления эмоций Неэмоциональный тип личности - разве это та свобода,
к которой стремятся будисты?
Не говоря уже о том, что подавление эмоций
-> разрушение / дисбаланс некоторых структур
тела/психики...
КИ пишет: и эгоистичных мотивов (например, монахи развивают
мотивацию, что едят с целью продлить жизнь дял того, чтобы
достичь пробуждения для блага других существ) - это критерий
для различения потребности от страсти. Честно говоря, это выглядит... странно - мы не кушать не можем,
так как тело требует, но кушаем существ на "для блага других существ"...
Но тогда почему бы таким же образом не сказать о страсти -
удовлетворяю свою страсть для блага всех живых существ?
КИ пишет: Насчет секса - в монашеских традициях все просто
и ясно Ну, насколько мне припоминается, кто-то из настоятелей
буддийских монастырей брал себе в жены и по четыре женщины.
КИ пишет: а миряне с этим разбираются индивидуально.
Правильная борьба со страстями заключается не в подавлении
желаний и заключения себя в клетку, а в верном
распознавании, что есть что. Можешь привести реальный пример верного распознавания
из собственного опыта?
КИ пишет: Когда человек обретает верное
знание о том, что есть на самом деле его страсть и каковы
ее причины Можешь нам показать что-то, в отношении чего ты
пришел к верному пониманию и что оно есть?
КИ пишет: ему нет необходимости с ней бороться, она просто
перестает ему быть интересна. Хм, а если у меня, например, такая забавная страстишка
появилась - мобиль новый купить. Что интересно - если
я его куплю, то куча народу зарплату получит, детишек
будет чем кормить. И желание свое исполняю и людям
добро делаю... Если же желание свое отвергну и моему
примеру последуют другие многие, то наступит коллапс
автомобильной промышленности, который и на всей экономике
скажется, а значит и на людях.
И может "корень" сансары - в "интересно"?
Нужно жить неинтересной жизнью?
То проанализировал, это проанализировал...
Так всю свою жизнь через этот анализ и пропустил.
И уже ну ничего не интересно...
Это - свобода?
С наилучшими,
Volt |
|
Наверх |
|
|
КИ 3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48679
|
№20094Добавлено: Сб 12 Авг 06, 18:26 (18 лет тому назад) |
|
|
|
Это сообщение доступно только после авторизации. _________________ Буддизм чистой воды |
|
Наверх |
|
|
miha умер
Зарегистрирован: 12.03.2005 Суждений: 4540
|
№20103Добавлено: Сб 12 Авг 06, 21:39 (18 лет тому назад) |
|
|
|
[code]попробовал реально поголодать недельки двеЦитата:
Йоги не голодают, им просто есть не нужно, дышать кстати тоже. Поэтому и сидят под водой. И никак себя при этом не насилуют. |
|
Наверх |
|
|
Krie баловник
Зарегистрирован: 18.01.2006 Суждений: 3370 Откуда: russia
|
№20104Добавлено: Сб 12 Авг 06, 21:43 (18 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Так значит следуя твоей сентенции что ты там не осознал? Найми няню на свои вопросы. _________________ достаточнее предположенных |
|
Наверх |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 17.05.2006 Суждений: 595
|
№20110Добавлено: Вс 13 Авг 06, 00:48 (18 лет тому назад) |
|
|
|
Volt А почему тебе мешают стены?И что ты хотел бы от Бога, доведись тебе с Ним пересечься?
(Извини, что на ты перескочил, это не от избытка фамильярности). |
|
Наверх |
|
|
Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|