|
Дхарма Буддийское сообщество
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Кузьма заблокирован
Зарегистрирован: 20.04.2006 Суждений: 314
|
№20942Добавлено: Чт 31 Авг 06, 00:48 (18 лет тому назад) Re: Ума нет! (с) Ра-Хари |
|
|
|
Volt пишет:
Как собака, которая пытается догнать свой хвост?
Как человек, который не может увидеть своё истинное лицо.
Цитата:
Вообще, ум-то по поводу себя столько теорий нагромоздил...
Вот эти то нагромождения и мешают увидеть истину. Если всё отбросить, что останется ?
Цитата:
И о каком уме идет речь? Каком термине в буддизме?
Виджняна (индивидуальный ум). Вообще под этим понимается всё что воспринимается.
Движется не флаг и не ветер, движется ум. (С)
Цитата:
Ну и мне всё-таки кажется, что ум может хотя бы относительно "понять" что он такое
не прямо, косвенным образом.
Для этого опять же нужно громоздить какие то теории. |
|
Наверх |
|
|
Volt
Зарегистрирован: 12.07.2006 Суждений: 206
|
№20988Добавлено: Пт 01 Сен 06, 01:18 (18 лет тому назад) Ум не может найти себя... Может его совсем нет?? :))) |
|
|
|
Кузьма пишет: Как человек, который не может увидеть своё истинное лицо. Но человек может увидеть (истинное?) лицо другого человека, увидеть отражение
в воде, сделать зеркало и т.п. То есть - может.
Имхо, так же и ум - наблюдая другие умы, отражаясь в объектах.
Иначе истина вообще неуловима. И о ней не стоит говорить.
Кузьма пишет: Вот эти то нагромождения и мешают увидеть истину. Так он все-таки может ее увидеть??
Кузьма пишет: Если всё отбросить, что останется? Так: А упало, Б пропало. Осталось... то что их связывало!
Volt пишет: И о каком уме идет речь? Каком термине в буддизме? Кузьма пишет: Виджняна (индивидуальный ум). А почему речь не об Алае, Бодхи, Читте, Манасе?
Кузьма пишет: Вообще под этим понимается всё что воспринимается. Под умом понимается все что воспринимается?? Забавно.
А из чего состоит все то, что воспринимается?
Кузьма пишет: Движется не флаг и не ветер, движется ум. (С) Похоже на "все относительно"... Однако ГДЕ и КАК движется ум?
Volt пишет: Ну и мне всё-таки кажется, что ум может хотя бы относительно "понять" что он такое не прямо, косвенным образом. Кузьма пишет: Для этого опять же нужно громоздить какие то теории. Существуют такие состояния сознания как "безмолвное знание" (постижение "ниоткуда",
без всяких концепций)...
С наилучшими,
Volt |
|
Наверх |
|
|
Джон Ли
Зарегистрирован: 09.08.2006 Суждений: 599 Откуда: Кострома
|
№21027Добавлено: Пт 01 Сен 06, 12:55 (18 лет тому назад) |
|
|
|
Ум не может найти себя... Может его совсем нет??
Т.е. он потерял себя изначально? _________________ Вчерашнее лицо будущего! |
|
Наверх |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 17.05.2006 Суждений: 595
|
№21057Добавлено: Пт 01 Сен 06, 20:22 (18 лет тому назад) Re: Проснись, моя Кострома, не спи Саратов и Тверь... |
|
|
|
Цитата: [quote="Volt"] Рауха пишет: Пара замечаний для игнорирования Будем их игногрировать... медленно. Скорость не главное, важнее направление...
Цитата: Рауха пишет: "Истинное Я" - оно ведь и не "я" вообще.Как хармсовский рыжий человек без глаз и ушей... Рауха, расскажи поподробней, плиз, про буддийские воззрения на "истинное я".
Лучше своими словами, но можно и ссылками на источники. Я лучше по-простому, без ссылок."Я" (пудгала) - оно не столько не существующе, сколь не существенно.Сейчас оно одно, потом другое, а на самом деле - считай никакое.Придумка же с "истинным Я", работает неплохо, как придумка, а по-сути - то что "по-сути" - такое же "я" как и "они" или "ты"...
Цитата: Рауха пишет: Ум - это как бы не всё.Но чтоб про это самоё всё (читту) речь вести, опять же ум нужон... Х-м-м, а я где-то читал, что читта и есть ум, он же Будда.
Читту обычно переводят как Сознание, с большой "С".А ум - это "различающий ум" - манас.
Цитата: И еще, что читта - это сознание. Включает в себя манас, буддхи и ахамкару.
Может у меня в уме все попутано.. Ты не мог бы ты дать "официальные"
определения этим терминам? Вообще-то читта в себя сключает вообще всё, что хоть как-то воспринимается."Официальнее" - лучше в паутине.
Цитата: Рауха пишет: И ещё раз - "ежли поймёшь что сансара - нирвана, то всяка печаль пройдёт!". Небесный град Иерусалим
Горит сквозь холод и лед,
И вот он стоит вокруг нас,
И ждет нас, и ждет нас... Аминь.
Цитата: С наилучшими,
Volt Как обычно - взаимно. |
|
Наверх |
|
|
Кузьма заблокирован
Зарегистрирован: 20.04.2006 Суждений: 314
|
№21067Добавлено: Сб 02 Сен 06, 10:14 (18 лет тому назад) |
|
|
|
Volt пишет:
Но человек может увидеть (истинное?) лицо другого человека, увидеть отражение
Вот и получается что отражение реально а само лицо нет. )
Цитата:
Так он все-таки может ее увидеть??
Разве отражение в зеркале может что то увидеть ? )
Цитата:
А почему речь не об Алае, Бодхи, Читте, Манасе?
Чем больше терминов тем больше путаницы. Я предпочитаю понятия ум и не-ум.
Цитата:
А из чего состоит все то, что воспринимается?
Из молекул и атомов )
Цитата:
Однако ГДЕ и КАК движется ум?
Движется отражение относительно зеркала.
пишет: Ну и мне всё-таки кажется, что ум может хотя бы относительно "понять" что он такое не прямо, косвенным образом. Может, если увидет что в зеркале никого нет. ) |
|
Наверх |
|
|
Tunchji
Зарегистрирован: 02.09.2006 Суждений: 6
|
№21070Добавлено: Сб 02 Сен 06, 12:17 (18 лет тому назад) |
|
|
|
"Наблюдая внешние объекты, я нахожу свой ум.
Наблюдая свой ум, я нахожу лишь Пустоту."
"Песнь Махамудры"
Может быть внешние объекты и есть то самое "зеркало" в котором ум находит сам себя? Разве не всё есть "работа моего сознания"?... |
|
Наверх |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 17.05.2006 Суждений: 595
|
№21083Добавлено: Сб 02 Сен 06, 20:49 (18 лет тому назад) |
|
|
|
Tunchji пишет: "Наблюдая внешние объекты, я нахожу свой ум.
Наблюдая свой ум, я нахожу лишь Пустоту."
"Песнь Махамудры"
Может быть внешние объекты и есть то самое "зеркало" в котором ум находит сам себя? Разве не всё есть "работа моего сознания"?... А откуда уверенность, что сознание - "моё"?Вдруг это кто-то другой это всё насознавал? |
|
Наверх |
|
|
Volt
Зарегистрирован: 12.07.2006 Суждений: 206
|
№21098Добавлено: Вс 03 Сен 06, 01:19 (18 лет тому назад) Истина не нужна тебе (с) Сутра о Вималакирти |
|
|
|
Кузьма пишет: Вот и получается что отражение реально а само лицо нет. ) Вообще - что реально: лицо или его изображение, ум или объекты
им воспринимаемые.
И воспринимаемое - ведь это всего лишь "проекции на плоскость" из других
измерений. Например, если на шахматного коня снизу смотреть - увидешь круг.
Проекции - они не "не реальны" и не реальны.
Вопрос - проекции каких объектов сейчас "сложились" в картинку...
Из многих проекций ум "собирает понимание".
Вопрос - откуда в уме именно такая интерпретационная матрица?
Кузьма пишет: Разве отражение в зеркале может что то увидеть ? ) Имхо, не правильная постановка задачи.
Вот если задуматься, что может увидеть отражение лица, то...
Volt пишет: А почему речь не об Алае, Бодхи, Читте, Манасе? Кузьма пишет: Чем больше терминов тем больше путаницы. Я предпочитаю понятия ум и не-ум. Хорошо. И что есть ум и что есть не ум?
Volt пишет: А из чего состоит все то, что воспринимается? Кузьма пишет: Из молекул и атомов ) Молекулы и атомы это ум или не ум?
Volt пишет: Однако ГДЕ и КАК движется ум? Кузьма пишет: Движется отражение относительно зеркала. Из чего же состоит зеркало?
Volt пишет: ... ум может хотя бы относительно "понять" что он такое не прямо, косвенным образом. Кузьма пишет: Может, если увидет что в зеркале никого нет. Значит - может.
Но ум ведь видит в зеркале все многообразие объектов, а не только пустоту...
Верно ли приравнивать его только к "никого нет"...
С наилучшими,
Volt
P.S.
Окажи, хозяин, честь,
Покажись, каков ты есть
...
Я бы рад, да мой портрет-
Для меня и то секрет!
Сам порою сумлеваюсь,
То ли есть я, то ли нет!...
(с) Про Федота-стрельца |
|
Наверх |
|
|
Volt
Зарегистрирован: 12.07.2006 Суждений: 206
|
№21101Добавлено: Вс 03 Сен 06, 01:46 (18 лет тому назад) Вглядывайся в прозрачность целый день - не разглядишь ничего |
|
|
|
Tunchji пишет: "Наблюдая внешние объекты, я нахожу свой ум.
Наблюдая свой ум, я нахожу лишь Пустоту."
"Песнь Махамудры"
Может быть внешние объекты и есть то самое "зеркало" в котором ум находит сам себя? Разве не всё есть "работа моего сознания"?... Но что есть эти зеркало-объекты?
И, действительно, есть ведь мнения, что всё, включая людей - "всего лишь" сновидение Бога...
С наилучшими,
Volt |
|
Наверх |
|
|
Еремей
Зарегистрирован: 18.09.2005 Суждений: 190 Откуда: Москва
|
№21109Добавлено: Вс 03 Сен 06, 11:37 (18 лет тому назад) Re: Вглядывайся в прозрачность целый день - не разглядишь ни |
|
|
|
Volt пишет:
Но что есть эти зеркало-объекты?
И, действительно, есть ведь мнения, что всё, включая людей - "всего лишь" сновидение Бога...
В Вашей жизни, когда Вы думаете о себе не только, как о форме, оторажающейся в зеркале, что является для Вас зеркалом (за пределами формы), в которое стоит посмотреть? Если в Вашем сновидении Вам приснится зеркало, то...? Вы ведь не боитесь взглянуть в зеркало, подобно Дракуле?
Попробуйте таким образом заменить вопрос об уме на вопрос о зеркале, - иногда это полезно. _________________ Спешите восхищаться человеком, иначе упустите радость. |
|
Наверх |
|
|
Volt
Зарегистрирован: 12.07.2006 Суждений: 206
|
№21114Добавлено: Вс 03 Сен 06, 16:09 (18 лет тому назад) На "мудрецов" простоты не напасешься... :))) |
|
|
|
Volt пишет: Но что есть эти зеркало-объекты?
... есть ведь мнения, что всё, включая людей - "всего лишь" сновидение Бога... Еремей пишет: В Вашей жизни, когда Вы думаете о себе не только, как о форме, оторажающейся
в зеркале, что является для Вас зеркалом (за пределами формы), в которое стоит посмотреть? Еремей, я надеюсь, Вы также ответите на эти вопросы здесь, на форуме.
Если говорить о себе не как о форме, то это (само)идентифицированный "поток сознания" (ИПС).
Если говорить о зеркале для такого потока, то это все, что существует вне этого потока сознания:
другие ИПС и объекты, "лишенные" (само)сознания (ОЛС).
При этом, "зеркало" отражает далеко не все, оно "полупрозрачное".
Отражение себя от зеркала (не зеркало!) это отклик о "себе любимом" от
других ИПС и от ОЛС, восприятие событий и явлений, которые
обусловлены собственным "существованием" и действиями.
Еремей пишет: Если в Вашем сновидении Вам приснится зеркало, то...?
Вы ведь не боитесь взглянуть в зеркало, подобно Дракуле? Я как-то видел себя в зеркале в осознанном сновидении. Прикольно...
Причем в том сновидении было сразу три "экземпляра" меня.
И я до сих пор не могу понять что там к чему (кто бы помог разобраться)...
Но это так, к слову пришлось. Если же взглянуть на себя, как на поток
сознания в воображаемое зеркало, то описывать увиденное можно долго,
так как я на текущий момент не "чистое", а "структурированное" сознание.
Возможно "отражение" полностью просветленного существа и будет
той прозрачностью, в которую вглядывайся целый день - не различишь
ничего...
Еремей пишет: Попробуйте таким образом заменить вопрос об уме на вопрос
о зеркале, - иногда это полезно. Мой вопрос был именно о зеркале.
Я хочу понять "официальную" позицию буддизма по этому вопросу.
Существуют ли объективно ИПС и ОЛС и если да,
из чего они "состоят"?
C наилучшими,
Volt |
|
Наверх |
|
|
Won Soeng заблокирован(а)
Зарегистрирован: 14.07.2006 Суждений: 14466 Откуда: Королев
|
№21116Добавлено: Вс 03 Сен 06, 19:08 (18 лет тому назад) |
|
|
|
Освобождение от страстей не связано с освобождением от действий, к которым эти страсти толкают.
Освобождение происходит от неосознанного влечения страстями, выражающееся в неосознанных мыслях, неосознанных словах, неосознанных действиях и неосознанном восприятии.
Свобода значит отсутствие непреодолимости. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума. |
|
Наверх |
|
|
Кузьма заблокирован
Зарегистрирован: 20.04.2006 Суждений: 314
|
№21130Добавлено: Пн 04 Сен 06, 13:18 (18 лет тому назад) Re: Истина не нужна тебе (с) Сутра о Вималакирти |
|
|
|
Volt пишет:
Вообще - что реально: лицо или его изображение, ум или объекты
им воспринимаемые.
И воспринимаемое - ведь это всего лишь "проекции на плоскость" из других
измерений. Например, если на шахматного коня снизу смотреть - увидешь круг.
Проекции - они не "не реальны" и не реальны.
Вопрос - проекции каких объектов сейчас "сложились" в картинку...
Из многих проекций ум "собирает понимание".
Вопрос - откуда в уме именно такая интерпретационная матрица?
Отвечаю честно, как на исповеди: - Я не знаю )
Я - это отражение в зеркале, разве отражение может что то знать ?
С кем же я сейчас разговаривал ? - спросил китайский император.
Я не знаю с кем ты сейчас разговаривал - ответил Бодхидхарма.
Цитата:
Я бы рад, да мой портрет-
Для меня и то секрет!
Сам порою сумлеваюсь,
То ли есть я, то ли нет!...
(с) Про Федота-стрельца
Разве Леонид Филатов был буддистом ? |
|
Наверх |
|
|
Кузьма заблокирован
Зарегистрирован: 20.04.2006 Суждений: 314
|
№21131Добавлено: Пн 04 Сен 06, 13:27 (18 лет тому назад) |
|
|
|
БТР пишет: Освобождение от страстей не связано с освобождением от действий, к которым эти страсти толкают.
Китаец отрубил себе кисть руки и пришёл с ней к Бодхидхарме.
- Смотри я страдаю, освободи меня.
- Зачем ты принёс сюда своё мясо, принеси сюда свой ум и я освобожу его - ответил Бодхидхарма.
- Я нигде не могу найти его - сказал китаец.
- Свободен - ответил Бодхидхарма. |
|
Наверх |
|
|
Volt
Зарегистрирован: 12.07.2006 Суждений: 206
|
№21133Добавлено: Пн 04 Сен 06, 16:13 (18 лет тому назад) Почему на свете так много буддистов и так мало Будд? %-) |
|
|
|
Volt пишет: Вообще - что реально... Кузьма пишет: Отвечаю честно, как на исповеди: - Я не знаю ) И ты думаешь, я отпущу тебе этот грех?
Кузьма пишет: Я - это отражение в зеркале, разве отражение может что то знать ? А дорогу ты на красный свет переходишь?
Кузьма пишет: С кем же я сейчас разговаривал ? - спросил китайский император.
Я не знаю с кем ты сейчас разговаривал - ответил Бодхидхарма. Это типа пример правильного понимания (из восьмеричного пути)?
Кузьма пишет: Разве Леонид Филатов был буддистом ? Конечно. Но он, как и Бодхидхарма, не знал об этом.
С наилучшими,
Volt |
|
Наверх |
|
|
Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|