Когда задают вопрос "что такое коан"?

Won Soeng

Конечно, ведь в конце-концов каждый сам решает и оценивает плод своей пробуждённости - освобождённости.)

Горсть листьев

Это не считается, Фикус. Ты ж пошевелился, нажимая на клавиши. Smile

В связи с этим вспоминается замечательный случай с Хуэйнэном. Когда он спросил у ученика: что это, не имеющее ни образа, ни имени, никаких словесных описаний, проявлений и т.д. Ученик ответил , что это изначальная природа Будды. Хуэйнэн сказал: ты ж использовал слова. А ученик ответил, что коль учитель использовал слова, то и он их использовал. И Хуэйнэн похвалил его.

Росс · Гость

Такой ответ Хуэйнэна конечно впечатлил его окружение, но там не оказалось никого, кто возразил бы, что движение и неподвижность ума - весьма условные концепции.)

Won Soeng

Сама история про условия. Флаг движется, потому что ветер движется. Все движется потому что ум движется. Вы говорите, что движение ума - условно. Закончите мысль. Что является условием для движения ума.

Svaha · Зарегистрирован: 14.03.2015 Суждений: 1395

Сама история про условия. Флаг движется, потому что ветер движется. Все движется потому что ум движется. Вы говорите, что движение ума - условно. Закончите мысль. Что является условием для движения ума.

Росс · Гость

Это из Махамудры, БТР. Что, впрочем, не противоречит и Чань. Исследование неподвижности Ума приводит к осознанию отсутствия у него подвижности и неподвижности, кои являются лишь концептуальными феноменами. Или "одеждами" Линьцзи.

Горсть листьев

Это из Махамудры, БТР. Что, впрочем, не противоречит и Чань. Исследование неподвижности Ума приводит к осознанию отсутствия у него подвижности и неподвижности, кои являются лишь концептуальными феноменами. Или "одеждами" Линьцзи.

Росс · Гость

Фикус, а что может быть условного в Безусловном? Хорош русский язык. На нём "слово" и "условность" - родственные слова. А ведь Дхарма невыразима ни словами , ни связана с условиями. Если практика Чань и коанов завязывается на словах, то это конечно порожняк, а не чань.)

Росс · Гость

А насчёт обязательности ответа на вопросы, Фикус, напомню тебе древний коан. Однажды экспедиция, прибывшая на один из островов Полинезии, встретила там племя, где у всех туземцев одно ухо было гораздо больше другого, а у их вождя - уши нормальные, но на лбу огромная шишка. В ответ на вопросы учёных - их пригласили на вечернюю прогулку к морю. И когда они вышли на берег, то все туземцы стали тревожно вслушиваться, приложив руку к уху и спрашивали вождя " А что это там такое шумит?". А вождь, надо полагать не в первый раз, отчаянно бил себя по лбу и кричал им: " Да прибой это, прибой, блин!".)

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2820

Такой ответ Хуэйнэна конечно впечатлил его окружение, но там не оказалось никого, кто возразил бы, что движение и неподвижность ума - весьма условные концепции.)

Горсть листьев

Росс
Много слов.

Дмитрий С

Преувеличенное внимание к иррациональности и алогичности коанов (которое и здесь у нас все время подчеркивается), на мой взгляд, не имеет оснований ни в древних текстах (извините, что, в этом разделе упоминаю ПК), ни в современной науке, ни в здравом смысле, к которому тысячи раз апеллировал Будда.

Вот в ПК в момент (после) просветления Шарипутра говорит: "Прекращение становления. Ниббана... Прекращение становления. Ниббана".

Он же не говорит: "Будда, тебя нет!" или что-то ещё такое...

Он просто провел классический научный опыт, описание которого дал ему Будда. И результат совпал с научно ожидаемым )).

Я это вовсе не против коанов, а просто чтобы у всех были все дома )). Как у Шарипутры.

Коан - это лишь один из инструментов, который человеческий и религиозный фанатизм возвел в абсолют (как и, впрочем, повиновение Учителю, который невесть откуда взялся). Или же слепое поклонение палийским (и другим) текстам без личной опытной их проверки.

Когда человек "выстукивает себя как врач" (роси Судзуки) на каждом шагу практики, вероятно, он сможет не сбиться с пути.

Горсть листьев

Вот в ПК в момент (после) просветления Шарипутра говорит: "Прекращение становления. Ниббана... Прекращение становления. Ниббана".

Он просто провел классический научный опыт, описание которого дал ему Будда. И результат совпал с научно ожидаемым )).

Дмитрий С

Дмитрий С пишет:

Вот в ПК в момент (после) просветления Шарипутра говорит: "Прекращение становления. Ниббана... Прекращение становления. Ниббана".

Он просто провел классический научный опыт, описание которого дал ему Будда. И результат совпал с научно ожидаемым )).

Буквально он говорит bhavanirodho. Это собственно синоним nibbana. О каком эксперименте вы говорите?

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Дмитрий С пишет:

Вот в ПК в момент (после) просветления Шарипутра говорит: "Прекращение становления. Ниббана... Прекращение становления. Ниббана".

Он просто провел классический научный опыт, описание которого дал ему Будда. И результат совпал с научно ожидаемым )).

Буквально он говорит bhavanirodho. Это собственно синоним nibbana. О каком эксперименте вы говорите?

Там есть сутта, которую я читал точно в таком переводе.
В 12-звенной цепи прекращение становления заканчивает все проблемы. Будда многократно объяснял эти 12 звеньев и прекращение жажды (описание эксперимента).