Ещё раз о транскрипции слова ajahn (вырезано из треда "буддаяна")

Ассаджи

Не может быть никаких доводов ни в пользу "ч" ни "дж", потому что тайская "จ" - глухая.
И есть "Тайско-русский словарь" Морев Л.Н., 1964 г. , где и прописана правильная транскрипция "а-тьян".

Raudex

Переводят-то тексты тайских мастеров в основном с английского, где транскрибируют อาจารย์ как ajahn и с него у местных переводчиков вылезает обычно какой-то армянский аджан, который уже устаканился в среде русскоязычных тхеравадинов и когда я говорю "атьян", то некоторые просто не понимают о чем речь ))

Дхаммавадин · Гость Откуда: Scranton

Дхаммавадин пишет:

Переводят-то тексты тайских мастеров в основном с английского, где транскрибируют อาจารย์ как ajahn и с него у местных переводчиков вылезает обычно какой-то армянский аджан, который уже устаканился в среде русскоязычных тхеравадинов и когда я говорю "атьян", то некоторые просто не понимают о чем речь ))

Разница между "ачан" и "атян" недраматическая, вполне укладывается в разницу говоров, "ч" очевидно предпочтительнее, как оригинальный звук из изначального слова "ачарийа", особенно если "ч" произносить мягко. Морев Моревым, но в англовики через IPA букву "จ" транскрибируют всё таки как [tɕ], а не [c].
В англовики есть такая познавательная сноска на จ:

Цитата:

For the Central Thai, replaced by ts in Capital accents, particular Krungthep accent. For Southern Thai, many accent replaced by c (include Nakhon Si Thammarat accent).

Как видите сильно смягчать จ - это пактхай, южнизм, а бангкокцы говорят букву близкую к "ц", остальная же страна говорит нечто напоминающее мягкую "ч" и это как раз норма. Понятно, что в столице вы встретите любой вариант, в зависимости от того с кем повезёт связаться.

А вот "аджан" это зло, тут я бескомпромиссно с вами согласен, потому что это вообще ничем не обосновано кроме английской кальки.

Raudex

Raudex пишет:

Дхаммавадин пишет:

Переводят-то тексты тайских мастеров в основном с английского, где транскрибируют อาจารย์ как ajahn и с него у местных переводчиков вылезает обычно какой-то армянский аджан, который уже устаканился в среде русскоязычных тхеравадинов и когда я говорю "атьян", то некоторые просто не понимают о чем речь ))

Разница между "ачан" и "атян" недраматическая, вполне укладывается в разницу говоров, "ч" очевидно предпочтительнее, как оригинальный звук из изначального слова "ачарийа", особенно если "ч" произносить мягко. Морев Моревым, но в англовики через IPA букву "จ" транскрибируют всё таки как [tɕ], а не [c].
В англовики есть такая познавательная сноска на จ:

Цитата:

For the Central Thai, replaced by ts in Capital accents, particular Krungthep accent. For Southern Thai, many accent replaced by c (include Nakhon Si Thammarat accent).

Как видите сильно смягчать จ - это пактхай, южнизм, а бангкокцы говорят букву близкую к "ц", остальная же страна говорит нечто напоминающее мягкую "ч" и это как раз норма. Понятно, что в столице вы встретите любой вариант, в зависимости от того с кем повезёт связаться.

А вот "аджан" это зло, тут я бескомпромиссно с вами согласен, потому что это вообще ничем не обосновано кроме английской кальки.

Опираться на местный говор в транскрибировании, это как переводить с английского "to speak" на русский "хговорить", потому что в каких-то российских регионах произношение такое ))

Дхаммавадин · Гость

Так я то как раз не на говор опираюсь, а на IPA, на этимологию и на общую логику абугид. А говоры упомянул, дабы показать, что здесь слишком широкий разброс допустимых вариантов, что б осмелиться однозначно сказать: "так правильно", сама норма несколько размазана.
Если вы в Тае часто - соберите статистику по своим знакомым, как и кто произносит "จ". Думаю это будет интересное современное исследование, кроме шуток.

Лучше нам всё таки отпустить спорный аспект, а он реально спорный, а побороть однозначную и бесспорную лажу - "аДЖана". Потом уж как нибудь договоримся, "ть" или "ч".

Raudex

Raudex пишет:

Так я то как раз не на говор опираюсь, а на IPA, на этимологию и на общую логику абугид. А говоры упомянул, дабы показать, что здесь слишком широкий разброс допустимых вариантов, что б осмелиться однозначно сказать: "так правильно", сама норма несколько размазана.
Если вы в Тае часто - соберите статистику по своим знакомым, как и кто произносит "จ". Думаю это будет интересное современное исследование, кроме шуток.

Лучше нам всё таки отпустить спорный аспект, а он реально спорный, а побороть однозначную и бесспорную лажу - "аДЖана". Потом уж как нибудь договоримся, "ть" или "ч".

Машинцева на вас нет )))

Raudex

Не может быть никаких доводов ни в пользу "ч" ни "дж", потому что тайская "จ" - глухая.
И есть "Тайско-русский словарь" Морев Л.Н., 1964 г. , где и прописана правильная транскрипция "а-тьян".

Дхаммавадин · Гость Откуда: Scranton

Дхаммавадин пишет:

Не может быть никаких доводов ни в пользу "ч" ни "дж", потому что тайская "จ" - глухая.
И есть "Тайско-русский словарь" Морев Л.Н., 1964 г. , где и прописана правильная транскрипция "а-тьян".

И да, прошу не считать это попыткой загнать вас в угол, а ради правды сугубо, но у Морева не "тья", как вы пишете, а "тьа". Это разные вещи, в первом случае мягкий знак можно прочитать как разделительный и тогда будет "ть-йа", а должно быть "тя"("=тьа"), как в слове "тяжесть" (не "тьяжесть"). Сам Морев, в приложении, приводит пример "тяпка".

MeERROR

Значит, ачан Ча правильно.

Дхаммавадин · Гость

Значит, ачан Ча правильно.

MeERROR

MeERROR пишет:

Значит, ачан Ча правильно.

атьан Ча правильно.

Дхаммавадин · Гость

Дхаммавадин пишет:

MeERROR пишет:

Значит, ачан Ча правильно.

атьан Ча правильно.

Но так никто нигде не пишет, ни в каких книгах. Значит, все, кроме вас, пишут неправильно?

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

MeERROR пишет:

Значит, ачан Ча правильно.

атьан Ча правильно.

Горсть листьев

Я думаю, совсем правильно - это когда тайские слова пишут тайскими буквами. А переписывать их кириллицей или латиницей надо так, чтобы всем читателям было просто прочесть и запомнить. Вы же не возмущаетесь, что тайцы коверкают до неузнаваемости индийское слово "ачарья". Почему? Потому, что тайцы лучше, чем китайцы?
(Чем лучше? - Чем китайцы.)

Дхаммавадин · Гость

Я думаю, совсем правильно - это когда тайские слова пишут тайскими буквами. А переписывать их кириллицей или латиницей надо так, чтобы всем читателям было просто прочесть и запомнить. Вы же не возмущаетесь, что тайцы коверкают до неузнаваемости индийское слово "ачарья". Почему? Потому, что тайцы лучше, чем китайцы?
(Чем лучше? - Чем китайцы.)