 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Raudex
Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5793
Откуда: Москва
|
№522960 Добавлено: Вс 12 Янв 20, 18:37 (4 года тому назад) |
 |
|
|
Значит, ачан Ча правильно.
атьан Ча правильно.
_________________
t.me/raud_ex
Ответы на этот пост: Дхаммавадин |
|
| Наверх |
|
 |
Raudex
Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5793
Откуда: Москва
|
| №522961Добавлено: Вс 12 Янв 20, 18:53 (4 года тому назад) |
|
|
|
Значит, ачан Ча правильно.
атьан Ча правильно.
_________________
t.me/raud_ex |
|
| Наверх |
|
|
Дхаммавадин
Гость
|
| №522962Добавлено: Вс 12 Янв 20, 18:55 (4 года тому назад) |
|
|
|
Значит, ачан Ча правильно.
атьан Ча правильно.
Если вы จ начнете транскрибировать как ฉ или ช, то у вас сердце, как ум, будет - "чай" или как орган "хуа чай", ну то есть лажа в стиле господина "Суэкса". Я вот запомнил поправку к транскрипции Морева от Бараббаса - "атян" вместо "атьан" и потому меня порой глючит на их смесь - "атьяна" ))
Ответы на этот пост: Raudex |
|
| Наверх |
|
|
КИ
3Д
Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48670
|
|
| Наверх |
|
|
В.Н.
Зарегистрирован: 04.06.2019
Суждений: 518
|
| №522969Добавлено: Вс 12 Янв 20, 19:17 (4 года тому назад) |
|
|
|
кириллицей атьан как то не то : )
Так как йотированные в кириллице выполняют двоякую роль в зависимости от того пишутся ли после гласного или после согласного.
После согласного йотированный знак указывает на мягкость предыдущего согласного плюс соответствующий гласный, тоесть:
ать-ан должно писаться как атян
а вот "ч" как палатальная и так имеет определённую мягкость, то можно ачан
Но так как есть более известное и причём оригинальное индийское произношение: ачария или ачарйа, то почему его не употреблять ?
(оно и более "прозрачней" для понимания смысла будет)
_________________
na hi vaireṇa vairāṇi śāmyantīha kadā cana |
kṣāntyā vairāṇi śāmyanti eṣa dharmaḥ sanātanaḥ ||
Последний раз редактировалось: В.Н. (Вс 12 Янв 20, 19:29), всего редактировалось 2 раз(а)
Ответы на этот пост: Raudex |
|
| Наверх |
|
|
Raudex
Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5793
Откуда: Москва
|
| №522970Добавлено: Вс 12 Янв 20, 19:18 (4 года тому назад) |
|
|
|
Ага, но есть 2 аспекта:
- тот, кто захочет услышать там "ть" - услышит "ть", а тот, кто захочет услышать мягкую "ч", не сомневайтесь, её и услышит. Разница тонка.
- там только одна тайка читает, а значит только один акцент мы услышим.
_________________
t.me/raud_ex |
|
| Наверх |
|
|
Wu
Зарегистрирован: 04.12.2014
Суждений: 414
|
| №522972Добавлено: Вс 12 Янв 20, 19:21 (4 года тому назад) |
|
|
|
я по ссылке КИ вообще услышал "атцян". : )
P.S. Ну наверное там диапазон интерпретаций на русскую запись.
Последний раз редактировалось: Wu (Вс 12 Янв 20, 19:24), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Raudex, Дхаммавадин |
|
| Наверх |
|
|
Raudex
Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5793
Откуда: Москва
|
|
| Наверх |
|
|
Wu
Зарегистрирован: 04.12.2014
Суждений: 414
|
| №522975Добавлено: Вс 12 Янв 20, 19:30 (4 года тому назад) |
|
|
|
Не удивительно, потому что это бангкокский акцент, см выше цитату сноски. |
|
| Наверх |
|
|
В.Н.
Зарегистрирован: 04.06.2019
Суждений: 518
|
| №522976Добавлено: Вс 12 Янв 20, 19:37 (4 года тому назад) |
|
|
|
кириллицей атьан как то не то : )  )
Бхантэ, а в тайском противопоставление вот этих звуков "ть" и "ч", как фонем, имеет смысло\звуко различающую роль ? (насколько понял "т" и "ть" имеет)
Или: в тайском "ть" и "ч" это индивидуально\акцентные варианты одной фонемы ?
_________________
na hi vaireṇa vairāṇi śāmyantīha kadā cana |
kṣāntyā vairāṇi śāmyanti eṣa dharmaḥ sanātanaḥ ||
Последний раз редактировалось: В.Н. (Вс 12 Янв 20, 19:48), всего редактировалось 2 раз(а)
Ответы на этот пост: Raudex |
|
| Наверх |
|
|
Raudex
Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5793
Откуда: Москва
|
| №522977Добавлено: Вс 12 Янв 20, 19:38 (4 года тому назад) |
|
|
|
Значит, ачан Ча правильно.
атьан Ча правильно.
Если вы จ начнете транскрибировать как ฉ или ช, то у вас сердце, как ум, будет - "чай" или как орган "хуа чай", ну то есть лажа в стиле господина "Суэкса".
_________________
t.me/raud_ex |
|
| Наверх |
|
|
Raudex
Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5793
Откуда: Москва
|
| №522980Добавлено: Вс 12 Янв 20, 19:49 (4 года тому назад) |
|
|
|
кириллицей атьан как то не то : )
Бхантэ, а в тайском противопоставление фонем "ть" и "ч" имеет смысло\звуко различающую роль ? (насколько понял "т" и "ть" имеет)
Или: в тайском "ть" и "ч" это индивидуально\акцентные варианты одной фонемы ?
Тайский алфавит - индийская абугида, а значит в ней есть внутренняя логика положения букв, в этом месте стоит изначально глухая пара спирата "ч" и аспирата "чх", а дальше аналогично пара звонкая "дж" и "джх". В тайском языке первая фонема (จ) осталось "ч", но стала очень мягкой, настолько, что Морев осмелился назвать её "ть", следующие 2 фонемы (ฉ и ช) - стали ещё двумя разновидностями "ч", а последняя (ซ) по странному стечению обстоятельств превратилась в "S".
Все эти тонкости в тайском играют большую роль, так как это язык очень коротких морфем, которые сильно зависят от малейших изменений. Есть ещё фактор тона гласной, который мы вообще не можем передать русскими буквами штатными методами, а от него также зависит смысл морфемы.
_________________
t.me/raud_ex
Последний раз редактировалось: Raudex (Вс 12 Янв 20, 19:54), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Дхаммавадин, В.Н. |
|
| Наверх |
|
|
aurum
Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6891
|
| №522981Добавлено: Вс 12 Янв 20, 19:53 (4 года тому назад) |
|
|
|
Я "ацян" услышал. 
_________________
I see you now!
Ответы на этот пост: Дхаммавадин |
|
| Наверх |
|
|
Raudex
Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5793
Откуда: Москва
|
| №522982Добавлено: Вс 12 Янв 20, 19:55 (4 года тому назад) |
|
|
|
я по ссылке КИ вообще услышал "атцян". : ) Я "ацян" услышал.
_________________
t.me/raud_ex |
|
| Наверх |
|
|
Дхаммавадин
Гость
|
| №522983Добавлено: Вс 12 Янв 20, 19:56 (4 года тому назад) |
|
|
|
я по ссылке КИ вообще услышал "атцян". : )
P.S. Ну наверное там диапазон интерпретаций на русскую запись.
Фаранговскому уху трудно распознавать непривычные звуки тайского языка, например между น и ง мало кто способен разницу уловить, в некоторых словах глухость จ легче услышать, в слове จาก уж никак не будет "чак" ))
Ответы на этот пост: Raudex |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
