Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Анатта

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269 ... 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

532461СообщениеДобавлено: Вт 10 Мар 20, 12:21 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Но если говорить о том, что есть некий "настоящий буддизм" - то это только тот буддизм, что есть в настоящем. Никакого другого буддизма просто напросто нет.
С этим не поспоришь, тут можно только обсуждать, а сколько их сейчас - буддизмов. Я лишь против домыслов, типа, раз этого не было в суттах, то это не значит, что это не практиковалось в Сангхе (скажем, курение). Полагаю, что раз упоминаний о курении в Сангхе нет, то не стоит фантазировать на этот счет. А то один начинающий буддист как-то дофантазировался до того, что Будда, хоть и возглавлял монашескую общину, сам не соблюдал обетов целомудрия, просто в суттах про это не рассказано.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

532462СообщениеДобавлено: Вт 10 Мар 20, 13:04 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:
Won Soeng пишет:
Твик пишет:
Won Soeng пишет:
Как же трудно донести до людей тривиальную мысль: вне их различающего восприятия ничто ни от чего не отличается и поэтом ничто никак не устроено...

И если я на ночь оставлю горящую свечку и пойду спать, то на утро, когда я проснусь, она останется неизменной?

Вы в ясельную группу ходите? Или взрослый человек? Не пытайтесь представлять людей вокруг себя идиотами.

Так что там насчёт свечки? Будет ли она неизменной, когда отсутствует мое различающее восприятие?

Когда у Вас отсутствует различающее восприятие?

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.


Ответы на этот пост: Твик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Svaha



Зарегистрирован: 14.03.2015
Суждений: 1395

532465СообщениеДобавлено: Вт 10 Мар 20, 14:39 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

https://black-box-365.livejournal.com/319212.html

Ответы на этот пост: Твик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Твик



Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 815
Откуда: New Moscow, Old Russia

532468СообщениеДобавлено: Вт 10 Мар 20, 15:58 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Твик пишет:
Won Soeng пишет:
Твик пишет:
Won Soeng пишет:
Как же трудно донести до людей тривиальную мысль: вне их различающего восприятия ничто ни от чего не отличается и поэтом ничто никак не устроено...

И если я на ночь оставлю горящую свечку и пойду спать, то на утро, когда я проснусь, она останется неизменной?

Вы в ясельную группу ходите? Или взрослый человек? Не пытайтесь представлять людей вокруг себя идиотами.

Так что там насчёт свечки? Будет ли она неизменной, когда отсутствует мое различающее восприятие?

Когда у Вас отсутствует различающее восприятие?

Уточню, что происходит со свечкой в то время, когда мое различающее восприятие направлено на другие объекты?


Ответы на этот пост: Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Твик



Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 815
Откуда: New Moscow, Old Russia

532469СообщениеДобавлено: Вт 10 Мар 20, 16:00 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Svaha пишет:
https://black-box-365.livejournal.com/319212.html

По этой логике Луна должна периодически то исчезать, то появляться.  Бессмысленно прямо переносить законы микромира элементарных частиц в макромир.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30621

532477СообщениеДобавлено: Вт 10 Мар 20, 17:06 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:
Svaha пишет:
https://black-box-365.livejournal.com/319212.html

По этой логике Луна должна периодически то исчезать, то появляться.  Бессмысленно прямо переносить законы микромира элементарных частиц в макромир.
Наш мир существует, потому что его видит во сне Нараян - это же давно уже известно. Так что видите вы Луну или не видите, зависит не от вас и не от Луны. Smile
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

532489СообщениеДобавлено: Вт 10 Мар 20, 18:13 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:
Won Soeng пишет:
Твик пишет:
Won Soeng пишет:
Твик пишет:
Won Soeng пишет:
Как же трудно донести до людей тривиальную мысль: вне их различающего восприятия ничто ни от чего не отличается и поэтом ничто никак не устроено...

И если я на ночь оставлю горящую свечку и пойду спать, то на утро, когда я проснусь, она останется неизменной?

Вы в ясельную группу ходите? Или взрослый человек? Не пытайтесь представлять людей вокруг себя идиотами.

Так что там насчёт свечки? Будет ли она неизменной, когда отсутствует мое различающее восприятие?

Когда у Вас отсутствует различающее восприятие?

Уточню, что происходит со свечкой в то время, когда мое различающее восприятие направлено на другие объекты?

В это время в Вашем восприятии нет различения свечи.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.


Ответы на этот пост: Твик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Твик



Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 815
Откуда: New Moscow, Old Russia

532508СообщениеДобавлено: Вт 10 Мар 20, 20:26 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Твик пишет:
Won Soeng пишет:
Твик пишет:
Won Soeng пишет:
Твик пишет:
Won Soeng пишет:
Как же трудно донести до людей тривиальную мысль: вне их различающего восприятия ничто ни от чего не отличается и поэтом ничто никак не устроено...

И если я на ночь оставлю горящую свечку и пойду спать, то на утро, когда я проснусь, она останется неизменной?

Вы в ясельную группу ходите? Или взрослый человек? Не пытайтесь представлять людей вокруг себя идиотами.

Так что там насчёт свечки? Будет ли она неизменной, когда отсутствует мое различающее восприятие?

Когда у Вас отсутствует различающее восприятие?

Уточню, что происходит со свечкой в то время, когда мое различающее восприятие направлено на другие объекты?

В это время в Вашем восприятии нет различения свечи.

Тогда почему потом я всегда различаю уже оплавившийся огрызок свечи? И никогда ту же самую свечу, которую я различал ранее?


Ответы на этот пост: Ёжик, Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

532509СообщениеДобавлено: Вт 10 Мар 20, 20:50 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:
Won Soeng пишет:
Твик пишет:
Won Soeng пишет:
Твик пишет:
Won Soeng пишет:
Твик пишет:
Won Soeng пишет:
Как же трудно донести до людей тривиальную мысль: вне их различающего восприятия ничто ни от чего не отличается и поэтом ничто никак не устроено...

И если я на ночь оставлю горящую свечку и пойду спать, то на утро, когда я проснусь, она останется неизменной?

Вы в ясельную группу ходите? Или взрослый человек? Не пытайтесь представлять людей вокруг себя идиотами.

Так что там насчёт свечки? Будет ли она неизменной, когда отсутствует мое различающее восприятие?

Когда у Вас отсутствует различающее восприятие?

Уточню, что происходит со свечкой в то время, когда мое различающее восприятие направлено на другие объекты?

В это время в Вашем восприятии нет различения свечи.

Тогда почему потом я всегда различаю уже оплавившийся огрызок свечи? И никогда ту же самую свечу, которую я различал ранее?

Солипсизм - интересное философское течение, но для обычной жизни малопригодное.


Ответы на этот пост: Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С



Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 7051
Откуда: Харьков

532511СообщениеДобавлено: Вт 10 Мар 20, 22:10 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Дмитрий С пишет:


Никак не могу с этим согласиться. По себе скажу, что у меня по отношению к старенькой учительнице возникло бы много мыслей и эмоций (как и у Вас к бывшему, вероятно). Эти эмоции были бы другими, это да...
Ну если у вас даже по отношению к бывшей учительнице возникает буря эмоций, то вряд ли вы сумеете приблизиться к пониманию природы араханта. Есть такие люди, которые всё, что с ними было, тащат за собой.

Ну, во-первых, про бурю я ничего не говорил. Во-вторых, я подчеркнул что и мысли, и эмоции трансформируются (но не в некоторую унифицированную мысль или эмоцию, - трудно представить себе, что мысли Будды были идентичны мыслям Шарипутры). В третьих, выражение "тащить за собой" не вполне уместно в данном контексте по отношению ко мне.

Это я как раз приглашаю Вас с новой, но не примитивной точки зрения посмотреть на свое прошлое, на свои прошлые мысли и эмоции  (которые кардинально или же существенно изменились.) Причем я подчеркиваю эти изменения. Вы же меня "тащите" в пропасть аннигилизма, что противоречит суттам. Вроде как Вы сейчас - это нечто совсем другое, чем Вы тогда. Это не так.


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

532516СообщениеДобавлено: Вт 10 Мар 20, 23:25 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:


Ну, во-первых, про бурю я ничего не говорил. Во-вторых, я подчеркнул что и мысли, и эмоции трансформируются (но не в некоторую унифицированную мысль или эмоцию, - трудно представить себе, что мысли Будды были идентичны мыслям Шарипутры).
До достижения архатства более грубые эмоции сменяются менее грубыми, но замена грубых цепляний тонкими не является конечной целью. Эмоции арахантов одинаковы - неизменная доброжелательность. Мысли тоже однонаправлены на наилучшее разъяснение Дхаммы. Найдете в суттах ПК араханта с широким спектром эмоций или размышляющего о вечном двигателе - расскажете нам.

Ответы на этот пост: Дмитрий С
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

532519СообщениеДобавлено: Ср 11 Мар 20, 00:02 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:
Won Soeng пишет:
Твик пишет:
Won Soeng пишет:
Твик пишет:
Won Soeng пишет:
Твик пишет:
Won Soeng пишет:
Как же трудно донести до людей тривиальную мысль: вне их различающего восприятия ничто ни от чего не отличается и поэтом ничто никак не устроено...

И если я на ночь оставлю горящую свечку и пойду спать, то на утро, когда я проснусь, она останется неизменной?

Вы в ясельную группу ходите? Или взрослый человек? Не пытайтесь представлять людей вокруг себя идиотами.

Так что там насчёт свечки? Будет ли она неизменной, когда отсутствует мое различающее восприятие?

Когда у Вас отсутствует различающее восприятие?

Уточню, что происходит со свечкой в то время, когда мое различающее восприятие направлено на другие объекты?

В это время в Вашем восприятии нет различения свечи.

Тогда почему потом я всегда различаю уже оплавившийся огрызок свечи? И никогда ту же самую свечу, которую я различал ранее?

А почему Вы должны распознавать свечу постоянной?

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.


Ответы на этот пост: Твик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

532520СообщениеДобавлено: Ср 11 Мар 20, 00:02 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Твик пишет:
Won Soeng пишет:
Твик пишет:
Won Soeng пишет:
Твик пишет:
Won Soeng пишет:
Твик пишет:
Won Soeng пишет:
Как же трудно донести до людей тривиальную мысль: вне их различающего восприятия ничто ни от чего не отличается и поэтом ничто никак не устроено...

И если я на ночь оставлю горящую свечку и пойду спать, то на утро, когда я проснусь, она останется неизменной?

Вы в ясельную группу ходите? Или взрослый человек? Не пытайтесь представлять людей вокруг себя идиотами.

Так что там насчёт свечки? Будет ли она неизменной, когда отсутствует мое различающее восприятие?

Когда у Вас отсутствует различающее восприятие?

Уточню, что происходит со свечкой в то время, когда мое различающее восприятие направлено на другие объекты?

В это время в Вашем восприятии нет различения свечи.

Тогда почему потом я всегда различаю уже оплавившийся огрызок свечи? И никогда ту же самую свечу, которую я различал ранее?

Солипсизм - интересное философское течение, но для обычной жизни малопригодное.

Солипсизм - обычное заблуждение

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Дмитрий С



Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 7051
Откуда: Харьков

532524СообщениеДобавлено: Ср 11 Мар 20, 00:29 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Дмитрий С пишет:


Ну, во-первых, про бурю я ничего не говорил. Во-вторых, я подчеркнул что и мысли, и эмоции трансформируются (но не в некоторую унифицированную мысль или эмоцию, - трудно представить себе, что мысли Будды были идентичны мыслям Шарипутры).
До достижения архатства более грубые эмоции сменяются менее грубыми, но замена грубых цепляний тонкими не является конечной целью. Эмоции арахантов одинаковы - неизменная доброжелательность. Мысли тоже однонаправлены на наилучшее разъяснение Дхаммы. Найдете в суттах ПК араханта с широким спектром эмоций или размышляющего о вечном двигателе - расскажете нам.

Рената, Вы опять упрощаете вещи. Эдакий у Вас редукционизм наблюдается.

Почему бы не заменить Ваше слово "однонаправленные" словом "одинаковые"? )), как Вы делаете в случае эмоций (такая же скандха, как и ум, и объекты ума).

Далее, продолжая Вашу логику, тело араханта должно быть тоже чем-то унифицированным, - ну типа как у Аполлона, что ли. А вот Будда признавался, что тело его стало немощным (а у других арахантов, возможно, было больше здоровья и сил в его возрасте,- да взять хотя бы Ануруддху).

Ваш подход неверен не только с точки зрения ПК, где не эмоции - главная проблема, а цепляние к ним, не тело - главная проблема, а цепляние у нему и т д, но и просто с точки зрения здравого смысла. У камня есть неизменная "доброжелательность". Когда бы я, устав, не сел на него, он меня держит столько, сколько нужно.

Для Вас (да и не только, - знаете, сколько у меня было таких дискуссий с монахами?) Арахант - это что-то вроде "доброжелательного и спасительного" камня. А это такой же человек, как Вы или я. С той лишь разницей, что наши взгляды затемнены неведением, а его - нет. И прекрасно он помнит свою старую учительницу и свои чувства к ней.))


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

532525СообщениеДобавлено: Ср 11 Мар 20, 00:39 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
И прекрасно он помнит свою старую учительницу и свои чувства к ней.))
Однонаправленные мысли и одинаковые мысли - разные вещи. Помнить свои эмоции и испытывать их - разные вещи. Тела у арахантов были разные, а отношение к телам - одинаковое. А  ваши фантазии об эмоциональных арахантах очень похожи на фантазии Ёжика о курящем Будде, т.к. ничем не подкреплены.

Ответы на этот пост: Дмитрий С, Дмитрий С
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 263, 264, 265, 266, 267, 268, 269 ... 292, 293, 294, 295, 296, 297, 298, 299  След.
Страница 266 из 299

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.116 (0.871) u0.022 s0.002, 18 0.093 [270/0]