Анатта

Твик

Рената Скот пишет:

Дмитрий С пишет:

Тем не менее Будда создал грандиозное учение, а не поосто умер под деревом Бодхи. И многие другие тоже. Если Будда между смертью и жизнью выбрал жизнь, то что говорить о других?

Я бы сказал, что в этом смысле именно жизнь, а не смерть, именно правильное мышление вместо остановки мышления, играют главную роль...

О других арахантах другие (не араханты) с определенностью сказать ровным счетом ничего не могут. Но можно предположить, что если есть некоторое количество жс, которым никто, кроме данного конкретного араханта не может в данный момент разъяснить Дхамму, то тогда есть смысл продолжать бывание в течении какого-то времени. А правильное мышление просто ради правильного мышления - это зачем?

Я бы не стал обожествлять арахантов. Это такие же люди, как и мы, но с правильной точкой зрения на реальность. Они болеют, как и мы. И практикуют Сатипаттхану (с правильным мышлением)).

Дхаммавадин · Гость

А как же сиддхи/иддхи и прочие "полеты во сне и наяву"? Как вообще можно болеть телом, если можно "сделать свое тело очень большим или очень маленьким" и т.д. и т.п. ? А ведь достижение сиддх архатами чётко прописано в ПК, который является авторитетным свидетельством в здешних дискуссиях.

Дхаммавадин · Гость

Дмитрий С пишет:

Рената Скот пишет:

Дмитрий С пишет:

Тем не менее Будда создал грандиозное учение, а не поосто умер под деревом Бодхи. И многие другие тоже. Если Будда между смертью и жизнью выбрал жизнь, то что говорить о других?

Я бы сказал, что в этом смысле именно жизнь, а не смерть, именно правильное мышление вместо остановки мышления, играют главную роль...

О других арахантах другие (не араханты) с определенностью сказать ровным счетом ничего не могут. Но можно предположить, что если есть некоторое количество жс, которым никто, кроме данного конкретного араханта не может в данный момент разъяснить Дхамму, то тогда есть смысл продолжать бывание в течении какого-то времени. А правильное мышление просто ради правильного мышления - это зачем?

Я бы не стал обожествлять арахантов. Это такие же люди, как и мы, но с правильной точкой зрения на реальность. Они болеют, как и мы. И практикуют Сатипаттхану (с правильным мышлением)).

В палийском каноне архатов и Будду Шакьямуни принято изображать как блаженных кастратов-праведников, неких совершенно безэмоциональных андроидов. Такие даже если их родная мать тонуть рядом будет не подадут ей руки и не спасут потому, что правила винаи превыше всего. Подумаешь, кусок мяса с костями и говном утонет!

Rupor · Зарегистрирован: 06.12.2019 Суждений: 1107

Ёжик пишет:

Некоторые даже курят.
Будда курил время от времени вроде. Тогда это было обычным. Не "Кэмел" конечно. Какие то растения.

Расскажите нам, пожалуйста, побольше о курящих арахантах. Из каких именно источников вы узнали о курящих арахантах. Также очень интересно, какие именно растения курил Будда.

Дмитрий С

Ёжик пишет:

Свободен от привязанности к эмоциям, но не от самих эмоций. То есть мог горевать, сожалеть, радоваться. Минут пять, или секунд.

И про эмоции очень интересно. Приведите, пожалуйста, источник в котором рассказывается, как араханты волосы на себе рвали, горевали или вообще испытывали что-то, помимо неизменной доброжелательности.

Rupor · Зарегистрирован: 06.12.2019 Суждений: 1107

Но некоторые достигали полного освобождения вообще без джхан. Это лишний раз говорит о том, что ниббана ничем не обусловлена, даже джханами.Нирвана ничем необусловлена, потому что она объективно существует и нерожденная и неизменная, но её реализация отдельным челловеком очень даже обусловлена. Гравитация - объективный закон, но ее понимание обуслровлено обучением и способностью ученика. Достичь освобождения без медитации на пустоте невозможно,\если только кто-то уже много медитировал в прошлых жизнях\.. потому что суть дукхи - это неверное искаженное восприятие и мышление. Каким иным способом можно избавиться от двойственности и субъектно-объектных отношений?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

О вреде курения стало известно лишь в 50х годах 20 века.
Йогам в Индии до сих пор это неизвестно. Во времена Будды курение было распространено и не считалось чем то дурным.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Рената, они волосы и не рвали, потому что чувства (например, ощущение Буддой стареющего, немощного тела, - есть там такие сутты) не вызывали привязанности и жажды. А есть сутты, где Будда с откровенной неприязнью отзывается о Девадатте (Alex123 приводил что-то такое), типа тот вызывает у него тошноту (знатоки ПК, поправьте меня, если я что-то перепутал). В одной из сутт Будда даже улыбнулся ). Это, конечно, от отсутствия эмоций ).

Ёжик

Ёжик пишет:

О вреде курения стало известно лишь в 50х годах 20 века.
Йогам в Индии до сих пор это неизвестно. Во времена Будды курение было распространено и не считалось чем то дурным.

Полагаете, что на приведенной вами картинке изображен арахант?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

А почему нет? Приведите тогда пример фото араханта.
Фото было для иллюстрации традиции курения в среде садху.

Дмитрий С

Дмитрий С пишет:

Рената, они волосы и не рвали, потому что чувства (например, ощущение Буддой стареющего, немощного тела, - есть там такие сутты) не вызывали привязанности и жажды. А есть сутты, где Будда с откровенной неприязнью отзывается о Девадатте (Alex123 приводил что-то такое), типа тот вызывает у него тошноту (знатоки ПК, поправьте меня, если я что-то перепутал). В одной из сутт Будда даже улыбнулся ). Это, конечно, от отсутствия эмоций ).

Историю Дэвадатты из Винаи я переводила с английского, уважаемый Кхантибало затем свел ее с пали, она есть на theravada.su. Попробуйте вспомнить что-то из собственной жизни. Скажем, вы целиком и полностью отцепились от своей работы, по поводу которой ранее испытывали бурю эмоций. И вот вы приходите в свой бывший офис за какой-нибудь бумажкой. Ваши ощущения? Вот именно, только доброжелательно улыбнуться. Или вы случайно встречаете бывшего партнера, к которому теперь ровным счетом ничего не испытываете. Ваши эмоции? Никаких эмоций. Теперь попробуйте понять, что арахант отцепился от всего, что есть в сансаре, отцепился от самой сансары. Его эмоции?

Яреб

Дмитрий С, уважаемая Рената здесь лишь даёт вам, как, кстати, и Андроиду, простой совет - рефлексировать, вместо пустого и бесполезного теоретизирования. Понимание дукха или совокупностей цепляния - это не когда вы можете дать их определение, а когда здесь и сейчас можете их распознать в самом себе.

Дмитрий С

Дмитрий С, уважаемая Рената здесь лишь даёт вам, как, кстати, и Андроиду, простой совет - рефлексировать, вместо пустого и бесполезного теоретизирования. Понимание дукха или совокупностей цепляния - это не когда вы можете дать их определение, а когда здесь и сейчас можете их распознать в самом себе.

dignity · Гость

Понимание дукха или совокупностей цепляния - это не когда вы можете дать их определение, а когда здесь и сейчас можете их распознать в самом себе.

Яреб

Яреб пишет:

Дмитрий С, уважаемая Рената здесь лишь даёт вам, как, кстати, и Андроиду, простой совет - рефлексировать, вместо пустого и бесполезного теоретизирования. Понимание дукха или совокупностей цепляния - это не когда вы можете дать их определение, а когда здесь и сейчас можете их распознать в самом себе.

В том, что Рената сама привязана к идее цепляния, поэтому не осознает, что сама цепляется?