Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Медитация для новичков от ПавлаПАС

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Vadim1Vadim



Зарегистрирован: 01.07.2019
Суждений: 585


PavelPAS пишет:
Эта тема о том, с чего можно начать практику новичку с целью получения наиболее быстрого результата. Всё здесь - авторское ИМХО (но не надо считать копирайченное - берите, пользуйте).

Эта практика уместна для тёплого сезона. В начале практики надо удобно сесть. Кресло со спинкой - хорошо. Лотосы не нужны, не хореография и не акробатика. Спереди должно быть дерево с круглой кроной. Это дерево будет объектом. Крона должна хорошо помещаться в поле зрения, занимая его большую часть (большую часть поля зрения). Надо смотреть на дерево, удерживая в поле внимания крону целиком как единое целое. При этом зрачок надо заякорить на каком-либо мелком элементе дерева. Повторю - глаз наводится на мелкий элемент дерева, но внимание в целом - на крону дерева целиком. Процесс медитации - просто смотреть, избегая спонтанных блужданий глазом (т.е. не скользить по дереву глазами, а удерживать картинку статически). Далее требуются от 5 до 10 минут внимания.

Ожидаемый эффект. Через 5-10 минут вы погрузитесь в состояние покоя и тогда дерево перестроится (пересоберётся) заново, и перестройки будут продожаться каждую минуту. Я не могу сказать как именно это будет выглядеть в вашем случае, но образно говоря, дерево в вашем восприятии проявится чуть в ином стиле, а потом стиль будет меняться снова и снова. Это подобно тому, как если дать дерево нарисовать десятку художников, каждый из которых рисует в своём стиле - пойдёт перебор картин/стилей отрисовки. При этом созерцая дерево в целом вы будете по-разному воспринимать это же самое дерево в разные минуты: то как облако маленьких листьев, то как ворох крупных веток, то как зелёное облако вообще без деталей, то ещё как-то. Этот визуальный эффект переходов от одного к другому ИМХО чрезвычайно красив, я для себя его называю словом "сияние". Особенно красиво смотрится сияние в сумерках.

Медитация хорошо сочетается с предварительной 5-минутной дыхательной практикой "анапанасати".

Интерпретация эффекта. Я считаю что в норме (не в медитации) люди видят вещи лишь единожды в момент первого взгляда. Далее, при повторном взгляде, взор "зашоривается", вещи не "видятся", т.е. не распознаются, а вспоминается первое впечатление. Медитация позволяет начать видеть объект (дерево) снова и снова, заново "собирая" образ объекта из сенсорной информации каждый раз заново.

Интерпретация в терминах буддизма. Ключевая стихия сансары - непостоянство. Видеть непостоянство - это одна из практик, дающих великий плод. При этом непостоянство заключается не только в том, что принято именовать "объективной реальностью", т.е. к примеру, смотреть листопад и сезонность, а ещё непостоянство проявляется и в собственно в природе субъективного восприятия: даже статическое дерево при внимательном рассмотрении выглядит непостоянным, "сияющим". Наличие внешнего непостоянства очевидно, здесь же акцент делается на подчеркивании внутреннего непостоянства самой человеческой природы.

Цель медитации:
1) обнаружить скрытые аспекты психики (вещи выглядят не так просто как вам казалось)
2) выход в медитативное состояние покоя для развития навыков
3) в перспективе получение буддийских плодов
4) просто отдых
Нет, спасибо.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
boom
Гость






эти игры со зрительным восприятием мне отдаленно напоминают путь видения из "Естественное освобождение. Учение Падмасамбхавы о 6 бардо", это терма Карма Лингпы было впервые дано англоязычной публике в середине 90-х, приглашены были все желающие (даже не буддисты)

чем отличается традиция от самоделкиных (ТС похож именно на такого)? она прописывает не только первые шаги (первые видЕния), но еще много-много шагов, причем не ради достижения покоя или ловли кайфа (это как бы побочные эффекты), а ради традиционных целей


Ответы на этот пост: PavelPAS
Наверх
vladimir1



Зарегистрирован: 09.02.2015
Суждений: 49
Откуда: Россия.


Аналайо
“Медитация САТИПАТТХАНА практическое руководство” стр190.

Сознательно развиваемое присутствие этого тонкого вида приятного ощущения может иметь большое значение в противодействии врожденной склонности ума к отвлечению. Ведь самой главной причиной для возникновения отвлечений является поиск умом чего-то более увлекательного и доставляющего удовольствие. Благодаря объединению нашей медитативной практики с переживанием очищенной  радости бытия в настоящем моменте, ум естественным образом стремится продолжать практику здесь и сейчас. вместо того, чтобы скитаться  в поисках чего-то другого. Поэтому я рекомендую стараться распознавать тонкое приятное ощущение,  которое возникает из нахождения в текущем моменте ...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
PavelPAS
заблокирован


Зарегистрирован: 24.11.2018
Суждений: 1011
Откуда: Подмосковье


чем отличается традиция от самоделкиных (ТС похож именно на такого)? она прописывает не только первые шаги (первые видЕния), но еще много-много шагов, причем не ради достижения покоя или ловли кайфа (это как бы побочные эффекты), а ради традиционных целей
Традиция имеет традиционные цели. Масло такое масляное. Smile
Традиция - это флюродрос на старину, мистицизм от соприкосновения с античностью и нытьё что раньше люди были в 100 раз умнее, не то что молодёжь. Только традиции работают плохо, есть тут форумчане, которые на работу не ходят, канон зубрят круглые сутки годами, а даже заштатной первой джаны достичь не могут.
Пришло время новых архатов, и нам учить и светить!
чучундра пишет:
У вас какие-то очень специальные подопытные
Какие есть, с теми и имею дело.
_________________
Это сообщение будет неодобрено Antaradhana.
Бродит дурачок по лесу, ищет дурачок глупее меня.


Ответы на этот пост: boom
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 11627
Откуда: Москва


PavelPAS

А разве описанный Вами эффект — это не демонстрация самджни (конструирования) ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: PavelPAS
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
PavelPAS
заблокирован


Зарегистрирован: 24.11.2018
Суждений: 1011
Откуда: Подмосковье


Кира пишет:
PavelPAS
А разве описанный Вами эффект — это не демонстрация самджни (конструирования) ?
Думаю что да, "сияние" - это демонстрация разных вариантов конструирования. Только я слаб в теории и в терминологии. Моя роль - показать людям что есть вот такой эффект as is. Далее я думаю что люди сами найдут объяснения почему это так.
_________________
Это сообщение будет неодобрено Antaradhana.
Бродит дурачок по лесу, ищет дурачок глупее меня.


Ответы на этот пост: Vadim1Vadim
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Vadim1Vadim



Зарегистрирован: 01.07.2019
Суждений: 585


PavelPAS пишет:
Кира пишет:
PavelPAS
А разве описанный Вами эффект — это не демонстрация самджни (конструирования) ?
Думаю что да, "сияние" - это демонстрация разных вариантов конструирования. Только я слаб в теории и в терминологии. Моя роль - показать людям что есть вот такой эффект as is. Далее я думаю что люди сами найдут объяснения почему это так.
Тоесть Вы не знаете чему учите? Зачем тогда учить?

Ответы на этот пост: crac333, PavelPAS
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
crac333



Зарегистрирован: 16.04.2012
Суждений: 2316


Vadim1Vadim пишет:
PavelPAS пишет:
Кира пишет:
PavelPAS
А разве описанный Вами эффект — это не демонстрация самджни (конструирования) ?
Думаю что да, "сияние" - это демонстрация разных вариантов конструирования. Только я слаб в теории и в терминологии. Моя роль - показать людям что есть вот такой эффект as is. Далее я думаю что люди сами найдут объяснения почему это так.
Тоесть Вы не знаете чему учите? Зачем тогда учить?
Привыкайте...
Вы пришли в (около)буддийское сообщество эпохи постмодерна....
В сущности, проблема ПавелПАСа в том, что он не в рясе и не достаточно разбирается в терминологии...не знает пали скажем....(впрочем главное тут ряса....) а то бы вполне мог основать что то типа "суттавады" или еще чего нибудь в этом роде........ну и желательно конечно чтобы он был азиат или хотя бы амереканец, канадец, европеец,австралиец.....к местным у нас тоже пиетет не очень....
Как говорил один дзенский учитель Аджану Браму "тот кто напишет (очередную) книгу по буддизму, переродится ослом"....
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
PavelPAS
заблокирован


Зарегистрирован: 24.11.2018
Суждений: 1011
Откуда: Подмосковье


Vadim1Vadim пишет:
Тоесть Вы не знаете чему учите?
Я ЗНАЮ чему учу, и знаю чему НЕ учу. Я учу медитации - способности сесть и увидеть прямым опытом то, что есть, чем бы это ни было. Именно "чем бы это ни было". Именно это и есть предмет того, чему я учу - способность видеть то, что есть, таким как есть, в противовес взгляду нацеленному на какую-то конкретную цель или идею.

Медитация подобна работе экспериметатора, где излишняя теоретизация вредит, т.к. заставляет видеть желаемое вместо реального. Потому Я здесь стараюсь НЕ учить философии. У меня на всё свой взгляд на вещи, но этому я не хочу учить - это вам не нужно. Когда вы сможете увидеть большее, у вас будет свой взгляд. Я могу учить и философии, и этике, и морали, и идеям космизма, но недостатка доморощенных философов равно как нравоучителей не наблюдается и эту нишу пусть займёт кто-то более склонный к флуду и красивым словам.
crac333 пишет:
проблема ПавелПАСа в том, что
Начать с того что я Павел и не считаю нужным становиться чем-то из ряда Вон Пема Саядо Тхера Ринпонче. Даже Полом или Паулом я становиться не хочу.
_________________
Это сообщение будет неодобрено Antaradhana.
Бродит дурачок по лесу, ищет дурачок глупее меня.


Последний раз редактировалось: PavelPAS (Ср 18 Дек 19, 10:34), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 31254


PavelPAS
Скажите, Павел, есть ли что-то, чему вы сами ещё учитесь?

_________________
нео-буддист


Ответы на этот пост: PavelPAS
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
PavelPAS
заблокирован


Зарегистрирован: 24.11.2018
Суждений: 1011
Откуда: Подмосковье


Горсть листьев пишет:
PavelPAS
Скажите, Павел, есть ли что-то, чему вы сами ещё учитесь?
Я потихоньку почитываю канон и почитываю другие материалы, хотя и без особой надежды на прозрение до чего-то принципиально бОльшего чем теперь. Также мне хотелось бы в бОльшей степени освоить способность погружаться в сферу не восприятия ни не восприятия, пока что эта способность работает мягко говоря, от случая к случаю или чаще всего вовсе не работает - впрочем, для текущего сезона упадок сил я рассматриваю как норму. Также при беглом осмотре мне понравилось как пишет Олег Павлов с http://dhammasukha.ru, я попробую там всё вокруг почитать тоже. И наконец, в сети попадаются нечитанные старые рассказики Пелевина и я так и не не дочитал Кастанеду. Чтива навалом.
_________________
Это сообщение будет неодобрено Antaradhana.
Бродит дурачок по лесу, ищет дурачок глупее меня.


Ответы на этот пост: Sunken
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев


Я бы задал другой вопрос. Какой вы видите свою конечную цель? Что в итоге? Какова Ваша жизнь в итоге обучения и практики?

В буддизме конечная цель - прекращение страдания. Не имея в виду эту цель - никакого смысла изучать буддийские техники и практиковать их. Так зачем же Вам именно буддизм?

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.


Ответы на этот пост: PavelPAS
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 31254


Цель вполне может состоять в улучшении качества жизни - тоже вполне буддийская цель. Можете назвать её хинаянской, но это не делает её небуддийской.
Меня несколько смущает в ответе Павла лишь то, что между понятиями "изучать' и" есть что почитать" (от глагола "чтение", а не "почтение") он ставит знак равенства.

_________________
нео-буддист
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
PavelPAS
заблокирован


Зарегистрирован: 24.11.2018
Суждений: 1011
Откуда: Подмосковье


Won Soeng пишет:
Я бы задал другой вопрос. Какой вы видите свою конечную цель? Что в итоге? Какова Ваша жизнь в итоге обучения и практики?
Если речь про мою цель как преподавателя, я хочу научить новичков самым азам практики. Точно также, как в первом классе учат буквам не зная конечную цель того, как умение читать будет использовано и какие книги будут прочитаны, будет ли это на пользу или нет - точно также я даю людям возможность начать с азов медитативных практик и двигаться дальше самим. Выше я приводил почти дословную цитату из Кастанеды, что какой бы ни была начальная цель, она неоднократно поменяется в пути. Я не вижу смысла обсуждать высокие цели с теми, кого надо просто научить ходить.

Стоит учесть, что правило что путь даёт новые цели - это верно и для меня. Если кто-то из новичков под моей опекой освоит азы медитаций, то тогда я поменяю и свои цели. Возможно, тогда я поищу чему ещё я мог бы научить других людей. Но всему своё время.
Цитата:
никакого смысла изучать буддийские техники и практиковать их
В буддизме нет собственно буддийских техник. Всё честно украдено из йоги. Потому нет предмета обсуждения - этих техник. Я учу медитациям, это инструмент изучения мира. В какую философию он будет вложен - не моё дело, я никому ничего не навязываю.
Цитата:
Так зачем же Вам именно буддизм?
Так я и не учу буддизму. Я нахожусь в среде буддизма по факту, точно так же как в России. Не потому что патриот, а потому что так сложилось. У меня специфические взгляды на то что есть буддизм и как это использовать, но в этой теме я не хочу их излагать. Я учу медитациям, причем с самых азов и самым прямым и быстрым способом.
_________________
Это сообщение будет неодобрено Antaradhana.
Бродит дурачок по лесу, ищет дурачок глупее меня.


Последний раз редактировалось: PavelPAS (Ср 18 Дек 19, 14:20), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев


Нет, Ваша конечная цель, как ученика. Что Вы видите в конечном итоге для себя? Каков плод в конце Вашего пути?
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.


Ответы на этот пост: PavelPAS
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 3 из 7

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
0.041 (0.263) u0.016 s0.001, 18 0.026 [266/0]