Великие дебаты в Панадуре: буддизм и христианство лицом к лицу

quot

Это китайские (чаньские) технологии. У них шестой патриарх Хуэй так "законсервирован".
Такие мумии имеются не только в Тибете и Японии, но даже в Бирме.

Shus · Зарегистрирован: 12.08.2013 Суждений: 130

Вы относите к тукдаму только "законсервированные мумии" со сроком "хранения" годы и столетия? А если тело умершего адпета не разлагается в обычных условиях, скажем, в течение нескольких дней, недель и т.д., а потом все-таки наступает распад, то это тоже что-то типа мумификации введением каких-нибудь "консервирующих" добавок?

Вантус

quot пишет:

Вы относите к тукдаму только "законсервированные мумии" со сроком "хранения" годы и столетия? А если тело умершего адпета не разлагается в обычных условиях, скажем, в течение нескольких дней, недель и т.д., а потом все-таки наступает распад, то это тоже что-то типа мумификации введением каких-нибудь "консервирующих" добавок?

Я Вам дал ссылку, прочитайте хотя бы, что там написано.
Внешней "консервации", как правило, предшествовала внутренняя (посредством многолетней спец. диеты).

quot

quot пишет:

Вы относите к тукдаму только "законсервированные мумии" со сроком "хранения" годы и столетия? А если тело умершего адпета не разлагается в обычных условиях, скажем, в течение нескольких дней, недель и т.д., а потом все-таки наступает распад, то это тоже что-то типа мумификации введением каких-нибудь "консервирующих" добавок?

Я Вам дал ссылку, прочитайте хотя бы, что там написано.
Внешней "консервации", как правило, предшествовала внутренняя (посредством многолетней спец. диеты).

Твик

Тукдам достаточно интересная тема и неправильно ее сводить к мумификации. Это разные явления.
Российские ученые - группа Медведева-Каплана- несколько лет изучали этот феномен (23 случая), в том числе и с привлечением судмедэкспертов, которые фиксировали степень разложения тела. Феномен замедленного разложения тела фактически научно зафиксирован. Научного объяснения пока что нет.
Насколько я понял, в настоящее время готовится публикация на результатам этих исследований.

Вот выступление на эту тему Медведева на конференции в Кызыле:
https://youtu.be/4FAhD_wcbC0?t=963

Shus · Зарегистрирован: 12.08.2013 Суждений: 130

Я не о веках сохранности мумий, а о днях, неделях, месяцах нетленности тел, после чего тукдам заканчвиается и насутпает распад тела. В этих случаях, по вашему мнению, тоже голодания, соль и т.д.?

quot

Тукдам достаточно интересная тема и неправильно ее сводить к мумификации. Это разные явления.
Российские ученые - группа Медведева-Каплана- несколько лет изучали этот феномен (23 случая), в том числе и с привлечением судмедэкспертов, которые фиксировали степень разложения тела. Феномен замедленного разложения тела фактически научно зафиксирован. Научного объяснения пока что нет.
Насколько я понял, в настоящее время готовится публикация на результатам этих исследований.

Вот выступление на эту тему Медведева на конференции в Кызыле:
https://youtu.be/4FAhD_wcbC0?t=963

quot

И зафиксировано оно не только на Востоке.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13580

ТМ пишет:

«Тело света» - это примерно то же, что и в ПК у умерших шраваков - «ясный внешний вид» у тела. С какого перепугу решили, что там тело ИРЛ в свете растворяется непонятно. «Тело света» как оно есть - это метафора для буддахуда (buddhatva). Виды умершего тела - это вторичное тело света. У него, в зависимости от садхан, разный внешний вид, считается.

В целом, это явление того же уровня, что и сделанные тибетцами «реликвии» или «тугдам».

Не говорите так. Тибетские святые телеса выдерживают в соли, которую отдают потом верующим как святыню (пурца). Я читал еще про метод ртутных клизм (в зад и в рот покойному заливают ртуть) и метод шпигования шпажками. Вид у этих телес зашкаливающе блевотный.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13580

ТМ пишет:

В целом, это явление того же уровня, что и сделанные тибетцами «реликвии» или «тугдам».

Если можно, то немного подробнее расскажите, пожалуйста, о тибетском тукдаме. Что значит "сделанный"?

quot

quot пишет:

ТМ пишет:

В целом, это явление того же уровня, что и сделанные тибетцами «реликвии» или «тугдам».

Если можно, то немного подробнее расскажите, пожалуйста, о тибетском тукдаме. Что значит "сделанный"?

Представление с трупом.

Твик

Ну даже если и труп. Вопрос то причин замедления скорости разложения такого трупа остается.
Ведь никто же из ученых и не утверждает, что научно подтверждена связь тукдам с медитацией. По крайней мере на данном этапе этих исследований.
И вообще удивительно, что Далай Лама содействует таким исследованиям, ведь могут найти другую, вполне себе заурядную причину, и вся эта буддисткая (точнее тантрическая) теория умирания будет поставлена под сомнение в целом.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13580

ТМ пишет:

quot пишет:

ТМ пишет:

В целом, это явление того же уровня, что и сделанные тибетцами «реликвии» или «тугдам».

Если можно, то немного подробнее расскажите, пожалуйста, о тибетском тукдаме. Что значит "сделанный"?

Представление с трупом.

Российские и американские ученые тоже представление с трупами устраивают уже не один год? Далай Лама и частные фонды профинансировали их исследования и теперь они что Далай Оама им скажет, то они на своих международных конференциях воим коллегам рассказывают и в научных журналах пишут? Я правильно вас понимаю? Такое теперь представление разыгрывается c трупами? Или не такое?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13580

Ну даже если и труп. Вопрос то причин замедления скорости разложения такого трупа остается.
Ведь никто же из ученых и не утверждает, что научно подтверждена связь тукдам с медитацией. По крайней мере на данном этапе этих исследований.
И вообще удивительно, что Далай Лама содействует таким исследованиям, ведь могут найти другую, вполне себе заурядную причину, и вся эта буддисткая (точнее тантрическая) теория умирания будет поставлена под сомнение в целом.

quot

Ну даже если и труп. Вопрос то причин замедления скорости разложения такого трупа остается.
Ведь никто же из ученых и не утверждает, что научно подтверждена связь тукдам с медитацией. По крайней мере на данном этапе этих исследований.
И вообще удивительно, что Далай Лама содействует таким исследованиям, ведь могут найти другую, вполне себе заурядную причину, и вся эта буддисткая (точнее тантрическая) теория умирания будет поставлена под сомнение в целом.