С чего начать "примыкание" к такой школе тибетского буддизма, как Ньингма?

Samantabhadra

Нет, у меня вполне классическая версия — читтаварга (семдэ). Если Прахеваджра когда-либо существовал, то он не был бы шокирован, ибо чему он учил? Своими словами: постигнуть исходное состояние ума, более-менее утвердиться в этом переживании и продолжать пребывать в нём во всех жизненных обстоятельствах.

Йог · Гость

Йог пишет:

Нет, у меня вполне классическая версия — читтаварга (семдэ). Если Прахеваджра когда-либо существовал, то он не был бы шокирован, ибо чему он учил? Своими словами: постигнуть исходное состояние ума, более-менее утвердиться в этом переживании и продолжать пребывать в нём во всех жизненных обстоятельствах.

Это не относится к практике дэват, с точки зрения концепций о дэватах - они проявляются сами, а практикующий лишь наблюдает за этим. Ваджраяной, Дзогчен можно назвать лишь условно, это её вершина - учение о самоосвобождении.

Почитайте здесь: http://spiritual.ru/relig/dzog_samo3.html

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Йог пишет:

Нет, у меня вполне классическая версия — читтаварга (семдэ). Если Прахеваджра когда-либо существовал, то он не был бы шокирован, ибо чему он учил? Своими словами: постигнуть исходное состояние ума, более-менее утвердиться в этом переживании и продолжать пребывать в нём во всех жизненных обстоятельствах.

Это не относится к практике дэват, с точки зрения концепций о дэватах - они проявляются сами, а практикующий лишь наблюдает за этим. Ваджраяной, Дзогчен можно назвать лишь условно, это её вершина - учение о самоосвобождении.

Почитайте здесь: http://spiritual.ru/relig/dzog_samo3.html

Нет. Атийога — полноценная ваджраяна. Само учение выражено более чем в 50 тантрах. А йога как таковая — это практика единения с дэватой. Дэватой атийоги является Самантабхадра. Вместо того чтобы с умом адаптировать учение к реалиям Запада, НН дурил людей, выдавая тантрическое учение за нетантрическое. Вообще, тибетские ламы — брехуны потомственные. Но это общая, классовая, болезнь попов всех вероучений.

Йог · Гость

Йог пишет:

Samantabhadra пишет:

Йог пишет:

Нет, у меня вполне классическая версия — читтаварга (семдэ). Если Прахеваджра когда-либо существовал, то он не был бы шокирован, ибо чему он учил? Своими словами: постигнуть исходное состояние ума, более-менее утвердиться в этом переживании и продолжать пребывать в нём во всех жизненных обстоятельствах.

Это не относится к практике дэват, с точки зрения концепций о дэватах - они проявляются сами, а практикующий лишь наблюдает за этим. Ваджраяной, Дзогчен можно назвать лишь условно, это её вершина - учение о самоосвобождении.

Почитайте здесь: http://spiritual.ru/relig/dzog_samo3.html

Нет. Атийога — полноценная ваджраяна. Само учение выражено более чем в 50 тантрах. А йога как таковая — это практика единения с дэватой. Дэватой атийоги является Самантабхадра. Вместо того чтобы с умом адаптировать учение к реалиям Запада, НН дурил людей, выдавая тантрическое учение за нетантрическое. Вообще, тибетские ламы — брехуны потомственные. Но это общая, классовая, болезнь попов всех вероучений.

ННР как раз и давал тантру. Его последователи практиковали всяких разных ийдамов, кто во что горазд. И это не является чистым Дзогченом, я полагаю, он давал вперемежку тантру и дзогчен. Вы правы в том, что практика читтаварги является практикой Самантабхадры, но он не дэвата, он изначальный Будда. Возможно, мы не сошлись в терминологии. У вас есть ссылки, где Самантабхадра называется дэватой?

Йог · Гость

переводится как сияние*

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Йог пишет:

Samantabhadra пишет:

Йог пишет:

Нет, у меня вполне классическая версия — читтаварга (семдэ). Если Прахеваджра когда-либо существовал, то он не был бы шокирован, ибо чему он учил? Своими словами: постигнуть исходное состояние ума, более-менее утвердиться в этом переживании и продолжать пребывать в нём во всех жизненных обстоятельствах.

Это не относится к практике дэват, с точки зрения концепций о дэватах - они проявляются сами, а практикующий лишь наблюдает за этим. Ваджраяной, Дзогчен можно назвать лишь условно, это её вершина - учение о самоосвобождении.

Почитайте здесь: http://spiritual.ru/relig/dzog_samo3.html

Нет. Атийога — полноценная ваджраяна. Само учение выражено более чем в 50 тантрах. А йога как таковая — это практика единения с дэватой. Дэватой атийоги является Самантабхадра. Вместо того чтобы с умом адаптировать учение к реалиям Запада, НН дурил людей, выдавая тантрическое учение за нетантрическое. Вообще, тибетские ламы — брехуны потомственные. Но это общая, классовая, болезнь попов всех вероучений.

ННР как раз и давал тантру. Его последователи практиковали всяких разных ийдамов, кто во что горазд. И это не является чистым Дзогченом, я полагаю, он давал вперемежку тантру и дзогчен. Вы правы в том, что практика читтаварги является практикой Самантабхадры, но он не дэвата, он изначальный Будда. Возможно, мы не сошлись в терминологии. У вас есть ссылки, где Самантабхадра называется дэватой?

У меня нет такой ссылки. Я предпочитаю включать голову. Что такое дэвата как таковой? Это то, что почитается, считается более возвышенным, чистым. Дэвата переводится, как сияние. Сияние, которое рассматривается как маяк во тьме.

Повторяю, считать атийогу нетантрой — заблуждение.

Йог · Гость

Вообще, деление на сутру-отречение, тантру-преображение и дзогчен-самоосвобождение — это чисто выдумка НН. Возможно, что он развил чьи-то мысли. На деле же сутра — это упасана и дхьяна. Тантра — это крия и йога (+ промежуточная убхая). Дзогчен — одна из йог, которая, как всякое тантрическое учение, выражена в текстах-тантрах. Ещё НН называл ануйогу преображением, но что такое ануйога в действительности? Это переживание исходного состояния. Моё мнение такое: НН был активнейшим популяризатором атийоги и по совместительству её профанизатором.

Йог · Гость

Йог пишет:

Samantabhadra пишет:

Йог пишет:

Samantabhadra пишет:

Йог пишет:

Нет, у меня вполне классическая версия — читтаварга (семдэ). Если Прахеваджра когда-либо существовал, то он не был бы шокирован, ибо чему он учил? Своими словами: постигнуть исходное состояние ума, более-менее утвердиться в этом переживании и продолжать пребывать в нём во всех жизненных обстоятельствах.

Это не относится к практике дэват, с точки зрения концепций о дэватах - они проявляются сами, а практикующий лишь наблюдает за этим. Ваджраяной, Дзогчен можно назвать лишь условно, это её вершина - учение о самоосвобождении.

Почитайте здесь: http://spiritual.ru/relig/dzog_samo3.html

Нет. Атийога — полноценная ваджраяна. Само учение выражено более чем в 50 тантрах. А йога как таковая — это практика единения с дэватой. Дэватой атийоги является Самантабхадра. Вместо того чтобы с умом адаптировать учение к реалиям Запада, НН дурил людей, выдавая тантрическое учение за нетантрическое. Вообще, тибетские ламы — брехуны потомственные. Но это общая, классовая, болезнь попов всех вероучений.

ННР как раз и давал тантру. Его последователи практиковали всяких разных ийдамов, кто во что горазд. И это не является чистым Дзогченом, я полагаю, он давал вперемежку тантру и дзогчен. Вы правы в том, что практика читтаварги является практикой Самантабхадры, но он не дэвата, он изначальный Будда. Возможно, мы не сошлись в терминологии. У вас есть ссылки, где Самантабхадра называется дэватой?

У меня нет такой ссылки. Я предпочитаю включать голову. Что такое дэвата как таковой? Это то, что почитается, считается более возвышенным, чистым. Дэвата переводится, как сияние. Сияние, которое рассматривается как маяк во тьме.

Повторяю, считать атийогу нетантрой — заблуждение.

Не знал что дэвата это сияние. Есть ссылка, где об этом говорится?

Samantabhadra

Дэва — сияющий. А дэва+та — это сияние.

Йог · Гость

Йог пишет:

Дэва — сияющий. А дэва+та — это сияние.

В Вики есть это значение, но общеупотребительным считается бог, божественный, я так понимаю. Есть однозначный источник?

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Йог пишет:

Дэва — сияющий. А дэва+та — это сияние.

В Вики есть это значение, но общеупотребительным считается бог, божественный, я так понимаю. Есть однозначный источник?

Нет. Можно переводить и как божественность. Смысл почти тот же самый. Считается, что слово бог является калькой слова бхага (счастье, благо). Самантабхадру называют бхагаваном, носителем (ваном) бхаги.

Йог · Гость

Йог пишет:

Samantabhadra пишет:

Йог пишет:

Дэва — сияющий. А дэва+та — это сияние.

В Вики есть это значение, но общеупотребительным считается бог, божественный, я так понимаю. Есть однозначный источник?

Нет. Можно переводить и как божественность. Смысл почти тот же самый. Считается, что слово бог является калькой слова бхага (счастье, благо). Самантабхадру называют бхагаваном, носителем (ваном) бхаги.

Мы заходим в дебри смыслов. Можете дать ссылку на такое словоупотребление (дэвата) в контексте атийоги?

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Йог пишет:

Samantabhadra пишет:

Йог пишет:

Дэва — сияющий. А дэва+та — это сияние.

В Вики есть это значение, но общеупотребительным считается бог, божественный, я так понимаю. Есть однозначный источник?

Нет. Можно переводить и как божественность. Смысл почти тот же самый. Считается, что слово бог является калькой слова бхага (счастье, благо). Самантабхадру называют бхагаваном, носителем (ваном) бхаги.

Мы заходим в дебри смыслов. Можете дать ссылку на такое словоупотребление (дэвата) в контексте атийоги?

Никуда мы не заходим. Я вам всё объяснил, но поскольку вы ищите конфликта, а не понимания, вы эти объяснения предпочитаете игнорировать. На этом с вами разговор окончен.

Йог · Гость

Йог пишет:

Samantabhadra пишет:

Йог пишет:

Samantabhadra пишет:

Йог пишет:

Дэва — сияющий. А дэва+та — это сияние.

В Вики есть это значение, но общеупотребительным считается бог, божественный, я так понимаю. Есть однозначный источник?

Нет. Можно переводить и как божественность. Смысл почти тот же самый. Считается, что слово бог является калькой слова бхага (счастье, благо). Самантабхадру называют бхагаваном, носителем (ваном) бхаги.

Мы заходим в дебри смыслов. Можете дать ссылку на такое словоупотребление (дэвата) в контексте атийоги?

Никуда мы не заходим. Я вам всё объяснил, но поскольку вы ищите конфликта, а не понимания, вы эти объяснения предпочитаете игнорировать. На этом с вами разговор окончен.

Т.е. нет такого источника. Я вас понял, вы используете индуистскую терминологию, несущую лишние смыслы. Это вам не в упрёк, зря вы обижаетесь. Просто, чтобы знать и не путаться.

Йог · Гость

Кстати, мир Самантабхадры — Акаништха. Это как бы дэвалока, но в ваджраяне другое понимание Акаништхи. Smile