Парамукта и Бодхисаттва

crac333 · Зарегистрирован: 16.04.2012 Суждений: 2316

В.Н. пишет:

кхеминда пишет:

crac333 пишет:

кхеминда пишет:

Горсть листьев пишет:

кхеминда пишет:

ТМ пишет:

Вайрочана - это дхармакайя в высшей Акаништхе (махаянской). Про множество будд есть в Самграхе... Дхармакайя у каждого "не одна, но и не различны" (с). По качествам дхармакайи пройтись и никакого неофитского "аналога Вишну" не будет.

Какими качествами индуистские концепции не наделяй, а все равно индуизмом за милю отдает.

Вы не считаете буддизм одной из индуистских религий?

Индийской да, но не индуистской, хотя опять же Буддизмы разные бывают, вот Махаяна вполне себе индуистский Буддизм, даже отчасти Даосский, Джайнский и Шаманский, а Тхеравада Шраманский как и была изначально, за исключением половины Кхуддаки и Абхидхаммы.

Чувствуется...что глубина религиоведческих познагиц уважаемого Кхеминды достигла тех высот, когда пора уже обоготить соврнменное религиоведение парой тройкой обьемных трудов на эту тему)))быть может это главная цель жизни уважаемого Кхеминды....неоспоримо доказать принадлежность Махаяны и Ваджраяны к индуизму, даосизму, джайнизму, шаманизму, коммунизму шактизму, синтоизму и свидетелям иеговы....что ж каждый волен распоряжатбся своей жизнью на свое усмотрение

Моя цель отделить зерна от плевел.

Бханте, у русских есть хорошая пословица, о том чтоб не выплеснуть ребёнка вместе с водой.

В Тибете сохранён классический академический буддизм Махавихар.
В других странах тоже много чего из настоящего буддизма сохранено.
А за маской "отделения зёрен от плевел", чаще всего прячется самомнение, не приятие мировоззрения в котором учил и с помощью которого учил Будда и последующие поколения Арйев, отвержения буддийских устоев культуры науки и цивилизации, вообщем обычная попытка создать свой личный временный "буддизм" (этим последним оно и заканчивается).

Это как раз Топперавадовская позиция. Когда навязываются ложные установки что следование методу Будды якобы проистекает из самомнения, а я вам так скажу как раз наоборот, когда человек ставит своё личное мнение о том, что следовать традиции важнее следования учению и подходу Будды, вот это и есть настоящая гордыня и самомнение, человек ставит себя и традицию выше Будды. И пример будет тут более верный не ребенок в воде, а ребенок в собственных испражнениях.

СлаваА

Моя цель отделить зерна от плевел.

Android

В целом я не против, чтобы кто то называл Махаяну или Ваджраяну индуизмом....боюсь, правда, сами индуисты не могласятся...и главным аргументом будет отнюдь не философские разногласия, а непризнание кастовой системы и авторитета Вед.....

СлаваА

crac333 пишет:

В целом я не против, чтобы кто то называл Махаяну или Ваджраяну индуизмом....боюсь, правда, сами индуисты не могласятся...и главным аргументом будет отнюдь не философские разногласия, а непризнание кастовой системы и авторитета Вед.....

о! в точку. как бы пуст и запределен абсолют не был у хинду, все в конечном итоге сводится, что брахманы - высшее сословие со всеми вытекающими.

Йог · Гость

У буддизма ведический, брахманский базис — вера в самсару как круг перерождения и возможность выхода из него. Иными словами, подспудно буддизм на стороне брахманов и Вед.

кхеминда · Зарегистрирован: 06.03.2019 Суждений: 451

кхеминда пишет:

Горсть листьев пишет:

кхеминда пишет:

crac333 пишет:

кхеминда пишет:

Горсть листьев пишет:

кхеминда пишет:

ТМ пишет:

Вайрочана - это дхармакайя в высшей Акаништхе (махаянской). Про множество будд есть в Самграхе... Дхармакайя у каждого "не одна, но и не различны" (с). По качествам дхармакайи пройтись и никакого неофитского "аналога Вишну" не будет.

Какими качествами индуистские концепции не наделяй, а все равно индуизмом за милю отдает.

Вы не считаете буддизм одной из индуистских религий?

Индийской да, но не индуистской, хотя опять же Буддизмы разные бывают, вот Махаяна вполне себе индуистский Буддизм, даже отчасти Даосский, Джайнский и Шаманский, а Тхеравада Шраманский как и была изначально, за исключением половины Кхуддаки и Абхидхаммы.

Чувствуется...что глубина религиоведческих познагиц уважаемого Кхеминды достигла тех высот, когда пора уже обоготить соврнменное религиоведение парой тройкой обьемных трудов на эту тему)))быть может это главная цель жизни уважаемого Кхеминды....неоспоримо доказать принадлежность Махаяны и Ваджраяны к индуизму, даосизму, джайнизму, шаманизму, коммунизму шактизму, синтоизму и свидетелям иеговы....что ж каждый волен распоряжатбся своей жизнью на свое усмотрение

Моя цель отделить зерна от плевел.

Тогда вам бвло бы очент полезно побывать в Кэнди и посмотреть, какие храмы расположены у Дерева Бодхи, а также наведаться в Тисса Махараму (вам должно быть известно имя этого человека, в честь которого назван этот городок Шри-Ланки) и обозреть тамошние особенности древнейшего буддийского культа.

В Шри ланке уже побывал В Канди, Дерево бодхи посетил то которое самое древнее в Анурадхапуре, зачем его посещать в Канди непонятно, там очевидно более позднее чем то, что в Анурадхапуре. По поводу Тиссы Махарамы так понимаю он как то связан с Махиндой видимо, а не с Тиссой из сутт.

В Кэнди то же самое дерево, что в Анурудхапуре, росток от ростка. Но речь не об этом. Вы видели, какие храмы окружают Древо? Храм Махадэви самый заметный из них. Это я к тому, что буддизм Шри-ланки - как бы самый образцовый южный буддизм - полностью переплетён с индуизмом. И это в общем нормально. Буда ведь не был анти-индуистом, скорее уж наоборот. Впрочем, я согласен с вами в том, что буддийское учение имеет свои характерные отличия.

кхеминда · Зарегистрирован: 06.03.2019 Суждений: 451

кхеминда пишет:

Моя цель отделить зерна от плевел.

Будда делил жрецов и отшельников по типу тех кто следует традиции, тех кто следует вере (к ним относятся рассуждающие и изучающие) и тех кто напрямую познал Дхамму (и себя относил к этому типу). Как можно отделить зерна от плевел, если не относишься к третьему типу?

МН 100.
"Виды жрецов и отшельников
Затем он отправился к Благословенному и обменялся с ним вежливыми приветствиями. После обмена вежливыми приветствиями и любезностями он сел рядом и сказал: «Мастер Готама, есть некие жрецы и отшельники, которые заявляют [о том, что учат] основам святой жизни после достижения завершения и совершенства прямого знания здесь и сейчас. Где среди этих жрецов и отшельников находится Мастер Готама?»

«Бхарадваджа, я утверждаю, что есть различие среди этих жрецов и отшельников, которые заявляют [о том, что учат] основам святой жизни после достижения завершения и совершенства прямого знания здесь и сейчас. Есть некие жрецы и отшельники, которые традиционалисты, которые на основании устной традиции заявляют [о том, что учат] основам святой жизни после достижения… Таковыми, [например], являются брахманы Трёх Вед.

[Далее], есть некие жрецы и отшельники, которые всецело на основании простой лишь веры заявляют [о том, что учат] основам святой жизни после достижения… Таковыми, [например], являются рассуждающие и изучающие.

[Далее], есть некие жрецы и отшельники, которые, напрямую познав Дхамму самостоятельно среди вещей, не слышанных прежде, заявляют [о том, что учат] основам святой жизни после достижения завершения и совершенства прямого знания здесь и сейчас. Я, Бхарадваджа, один из этих жрецов и отшельников, которые, напрямую познав Дхамму самостоятельно среди вещей, не слышанных прежде, заявляют [о том, что учат] основам святой жизни после достижения завершения и совершенства прямого знания здесь и сейчас. И то, почему я один из этих жрецов и отшельников, можно понять следующим образом."
https://suttacentral.net/mn100/ru/sv

кхеминда · Зарегистрирован: 06.03.2019 Суждений: 451

Android пишет:

crac333 пишет:

В целом я не против, чтобы кто то называл Махаяну или Ваджраяну индуизмом....боюсь, правда, сами индуисты не могласятся...и главным аргументом будет отнюдь не философские разногласия, а непризнание кастовой системы и авторитета Вед.....

о! в точку. как бы пуст и запределен абсолют не был у хинду, все в конечном итоге сводится, что брахманы - высшее сословие со всеми вытекающими.

Это не совсем так. Например, индуистские саньясины вне каст. Сатпрем будучи французом получил посвящение в саньясины от полностью традиционного индуистского тантрического гуру и странствовал по Индии как саньясин, получал милостыню около храмов в виде риса с перцем.

Йог · Гость

Поэтому самый неиндуистский буддизм — это западный необуддизм. Например, регулярные тренировки в сосредоточении и отрешении ради того, чтобы победить тревожность и вспыльчивость.

crac333 · Зарегистрирован: 16.04.2012 Суждений: 2316

Android пишет:

crac333 пишет:

В целом я не против, чтобы кто то называл Махаяну или Ваджраяну индуизмом....боюсь, правда, сами индуисты не могласятся...и главным аргументом будет отнюдь не философские разногласия, а непризнание кастовой системы и авторитета Вед.....

о! в точку. как бы пуст и запределен абсолют не был у хинду, все в конечном итоге сводится, что брахманы - высшее сословие со всеми вытекающими.

Это не совсем так. Например, индуистские саньясины вне каст. Сатпрем будучи французом получил посвящение в саньясины от полностью традиционного индуистского тантрического гуру и странствовал по Индии как саньясин, получал милостыню около храмов в виде риса с перцем.

crac333 · Зарегистрирован: 16.04.2012 Суждений: 2316

СлаваА пишет:

кхеминда пишет:

Моя цель отделить зерна от плевел.

Будда делил жрецов и отшельников по типу тех кто следует традиции, тех кто следует вере (к ним относятся рассуждающие и изучающие) и тех кто напрямую познал Дхамму (и себя относил к этому типу). Как можно отделить зерна от плевел, если не относишься к третьему типу?

МН 100.
"Виды жрецов и отшельников
Затем он отправился к Благословенному и обменялся с ним вежливыми приветствиями. После обмена вежливыми приветствиями и любезностями он сел рядом и сказал: «Мастер Готама, есть некие жрецы и отшельники, которые заявляют [о том, что учат] основам святой жизни после достижения завершения и совершенства прямого знания здесь и сейчас. Где среди этих жрецов и отшельников находится Мастер Готама?»

«Бхарадваджа, я утверждаю, что есть различие среди этих жрецов и отшельников, которые заявляют [о том, что учат] основам святой жизни после достижения завершения и совершенства прямого знания здесь и сейчас. Есть некие жрецы и отшельники, которые традиционалисты, которые на основании устной традиции заявляют [о том, что учат] основам святой жизни после достижения… Таковыми, [например], являются брахманы Трёх Вед.

[Далее], есть некие жрецы и отшельники, которые всецело на основании простой лишь веры заявляют [о том, что учат] основам святой жизни после достижения… Таковыми, [например], являются рассуждающие и изучающие.

[Далее], есть некие жрецы и отшельники, которые, напрямую познав Дхамму самостоятельно среди вещей, не слышанных прежде, заявляют [о том, что учат] основам святой жизни после достижения завершения и совершенства прямого знания здесь и сейчас. Я, Бхарадваджа, один из этих жрецов и отшельников, которые, напрямую познав Дхамму самостоятельно среди вещей, не слышанных прежде, заявляют [о том, что учат] основам святой жизни после достижения завершения и совершенства прямого знания здесь и сейчас. И то, почему я один из этих жрецов и отшельников, можно понять следующим образом."
https://suttacentral.net/mn100/ru/sv

Традиция традиции рознь, есть традиция благородных то есть самого Будды и арьев, а есть выдумки людей противоречащие основному учению.

Йог · Гость

Йог пишет:

кхеминда пишет:

Ещё можно вспомнить махаянского Будду Вайрочану как аналог Вишну из которого эманируют аватары:

"Now, I, Vairocana Buddha am sitting atop a lotus pedestal; On a thousand flowers surrounding me are a thousand Sakyamuni Buddhas. Each flower supports a hundred million worlds; in each world a Sakyamuni Buddha appears. All are seated beneath a Bodhi-tree, all simultaneously attain Buddhahood. All these innumerable Buddhas have Vairocana as their original body"

Аналоги Махавайрочаны в ваджраяне — Самантабхадра и Ваджрадхара, которые как эталонные, идеальные йогины символизируют высшее состояние ума — блаженное единство чистоты и ясности.

Ади Будды Ваджрадхары это первые из известных Учителей в линиях Махамудры.
Они не всегда были Ваджрадхарами.
Также, каждый Бодхисаттва махасаттва десятой бхуми - Ваджрадхара, по сути это синонимы - состояние Ваджрадхары и Бодхисаттва махасаттва десятой бхуми.
Это Махамудра и Ануттарайогатантры.

Махавайрочана это Йога-тантры.
Ваджраяна же была сохранена не только только в Тибете, но и например в Японии.

кхеминда · Зарегистрирован: 06.03.2019 Суждений: 451

У буддизма ведический, брахманский базис — вера в самсару как круг перерождения и возможность выхода из него. Иными словами, подспудно буддизм на стороне брахманов и Вед.

кхеминда · Зарегистрирован: 06.03.2019 Суждений: 451

кхеминда пишет:

СлаваА пишет:

кхеминда пишет:

Моя цель отделить зерна от плевел.

Будда делил жрецов и отшельников по типу тех кто следует традиции, тех кто следует вере (к ним относятся рассуждающие и изучающие) и тех кто напрямую познал Дхамму (и себя относил к этому типу). Как можно отделить зерна от плевел, если не относишься к третьему типу?

МН 100.
"Виды жрецов и отшельников
Затем он отправился к Благословенному и обменялся с ним вежливыми приветствиями. После обмена вежливыми приветствиями и любезностями он сел рядом и сказал: «Мастер Готама, есть некие жрецы и отшельники, которые заявляют [о том, что учат] основам святой жизни после достижения завершения и совершенства прямого знания здесь и сейчас. Где среди этих жрецов и отшельников находится Мастер Готама?»

«Бхарадваджа, я утверждаю, что есть различие среди этих жрецов и отшельников, которые заявляют [о том, что учат] основам святой жизни после достижения завершения и совершенства прямого знания здесь и сейчас. Есть некие жрецы и отшельники, которые традиционалисты, которые на основании устной традиции заявляют [о том, что учат] основам святой жизни после достижения… Таковыми, [например], являются брахманы Трёх Вед.

[Далее], есть некие жрецы и отшельники, которые всецело на основании простой лишь веры заявляют [о том, что учат] основам святой жизни после достижения… Таковыми, [например], являются рассуждающие и изучающие.

[Далее], есть некие жрецы и отшельники, которые, напрямую познав Дхамму самостоятельно среди вещей, не слышанных прежде, заявляют [о том, что учат] основам святой жизни после достижения завершения и совершенства прямого знания здесь и сейчас. Я, Бхарадваджа, один из этих жрецов и отшельников, которые, напрямую познав Дхамму самостоятельно среди вещей, не слышанных прежде, заявляют [о том, что учат] основам святой жизни после достижения завершения и совершенства прямого знания здесь и сейчас. И то, почему я один из этих жрецов и отшельников, можно понять следующим образом."
https://suttacentral.net/mn100/ru/sv

Традиция традиции рознь, есть традиция благородных то есть самого Будды и арьев, а есть выдумки людей противоречащие основному учению.

А есть еще Махаяна и Важдраяна которые хотя и не восходят напрямую к историческому Будде Шакьямуни но являются Учением не менее благородных чем Будда Учетелей, типа Нагарджуны,Шантидэвы, Асанги и тд и более чем благородных Махасиддхов))

crac333 · Зарегистрирован: 16.04.2012 Суждений: 2316

crac333 пишет:

кхеминда пишет:

СлаваА пишет:

кхеминда пишет:

Моя цель отделить зерна от плевел.

Будда делил жрецов и отшельников по типу тех кто следует традиции, тех кто следует вере (к ним относятся рассуждающие и изучающие) и тех кто напрямую познал Дхамму (и себя относил к этому типу). Как можно отделить зерна от плевел, если не относишься к третьему типу?

МН 100.
"Виды жрецов и отшельников
Затем он отправился к Благословенному и обменялся с ним вежливыми приветствиями. После обмена вежливыми приветствиями и любезностями он сел рядом и сказал: «Мастер Готама, есть некие жрецы и отшельники, которые заявляют [о том, что учат] основам святой жизни после достижения завершения и совершенства прямого знания здесь и сейчас. Где среди этих жрецов и отшельников находится Мастер Готама?»

«Бхарадваджа, я утверждаю, что есть различие среди этих жрецов и отшельников, которые заявляют [о том, что учат] основам святой жизни после достижения завершения и совершенства прямого знания здесь и сейчас. Есть некие жрецы и отшельники, которые традиционалисты, которые на основании устной традиции заявляют [о том, что учат] основам святой жизни после достижения… Таковыми, [например], являются брахманы Трёх Вед.

[Далее], есть некие жрецы и отшельники, которые всецело на основании простой лишь веры заявляют [о том, что учат] основам святой жизни после достижения… Таковыми, [например], являются рассуждающие и изучающие.

[Далее], есть некие жрецы и отшельники, которые, напрямую познав Дхамму самостоятельно среди вещей, не слышанных прежде, заявляют [о том, что учат] основам святой жизни после достижения завершения и совершенства прямого знания здесь и сейчас. Я, Бхарадваджа, один из этих жрецов и отшельников, которые, напрямую познав Дхамму самостоятельно среди вещей, не слышанных прежде, заявляют [о том, что учат] основам святой жизни после достижения завершения и совершенства прямого знания здесь и сейчас. И то, почему я один из этих жрецов и отшельников, можно понять следующим образом."
https://suttacentral.net/mn100/ru/sv

Традиция традиции рознь, есть традиция благородных то есть самого Будды и арьев, а есть выдумки людей противоречащие основному учению.

А есть еще Махаяна и Важдраяна которые хотя и не восходят напрямую к историческому Будде Шакьямуни но являются Учением не менее благородных чем Будда Учетелей, типа Нагарджуны,Шантидэвы, Асанги и тд и более чем благородных Махасиддхов))

Смелое утверждение.