Парамукта и Бодхисаттва

Вантус

из того шиваизма, который тантрический - наверно, типа каула. двойник-то двойник, но не хватает там шуньяты, бодхичитты и сострадания. в этом и разница. а это уже много.

Вантус

Правда странно утверждать, что в шиваизме, где адепт считается недвойственным с karuṇāvatāra, нет сострадания?

кхеминда · Зарегистрирован: 06.03.2019 Суждений: 451

кхеминда пишет:

СлаваА пишет:

кхеминда пишет:

Традиция традиции рознь, есть традиция благородных то есть самого Будды и арьев, а есть выдумки людей противоречащие основному учению.

Не будет ли это (навязывание благородной традиции) по сути противоречить тому о чем учил Будда и что критиковал? Тогда он критиковал брахманов вед, которые погрязли в традиции, вместо прямого опыта, а если бы он жил сейчас, то может он бы критиковал традицию тхеравады?
"Есть некие жрецы и отшельники, которые традиционалисты, которые на основании устной традиции заявляют [о том, что учат] основам святой жизни после достижения… Таковыми, [например], являются брахманы Трёх Вед. "

Традиция Будды это по сути традиция Дхаммы, то есть традиция которая универсальна для любого времени, так как Дхамма акалико независимая от времени, тоже самое с законами каммы они универсальны, от того что ты родился эскимосом на севере где нет растений , тебе не делается поблажек за убийство животных с целью приготовления еды.

Это я и не оспариваю. Вопрос же в том, что если нет прямого восприятия Дхаммы, то в любой традиции, даже традиции Дхаммы Будды накапливаются искажения - кто-то не так перевел, кто-то не так понял и т.д. А Будда в этой сутте говорит именно о прямом постижении Дхаммы. И когда кто-то не обладая прямым постижением Дхаммы говорит, что он проповедует Дхамму Будды, то он ничем не отличается от тех учителей Вед, которых Будда критиковал.

кхеминда · Зарегистрирован: 06.03.2019 Суждений: 451

Android пишет:

у них это давно пере_интерпретировано под буддийским соусом - хотя возможно некоторые мантры и персонажи из шиваизма.
мне вообще кажется, что буддисты синего ваджрадхару позаимствовали у конкурентов_шиваитов - "мол у нас тоже такой же синий персонаж есть, не хуже вашего".

вряд ли вы увидите ваджраянца, которые дает простирания в шиваитском храме как в своем, если только он не европеец ню_эйджер, для которого главное вибрации поймать. даже и раньше такого не было, иначе к чему столько полемики написано буддо_тантристами против конкурентов?

Нельзя сказать, что из шиваизма, так как шиваизмов много. Но что каула - двойник ваджраяны, сказать можно. И философски, и ритуально - двойник. И да, у каулов и ваджраянцев общие святыни, за которые в прошлом были нехилые терки и фаллометрия. И символика единая - полумесяц, пепел, охра, три глаза, дамару, трезубец.

Вантус

Вантус пишет:

Android пишет:

у них это давно пере_интерпретировано под буддийским соусом - хотя возможно некоторые мантры и персонажи из шиваизма.
мне вообще кажется, что буддисты синего ваджрадхару позаимствовали у конкурентов_шиваитов - "мол у нас тоже такой же синий персонаж есть, не хуже вашего".

вряд ли вы увидите ваджраянца, которые дает простирания в шиваитском храме как в своем, если только он не европеец ню_эйджер, для которого главное вибрации поймать. даже и раньше такого не было, иначе к чему столько полемики написано буддо_тантристами против конкурентов?

Нельзя сказать, что из шиваизма, так как шиваизмов много. Но что каула - двойник ваджраяны, сказать можно. И философски, и ритуально - двойник. И да, у каулов и ваджраянцев общие святыни, за которые в прошлом были нехилые терки и фаллометрия. И символика единая - полумесяц, пепел, охра, три глаза, дамару, трезубец.

А разгадка проста : "Буддизм и шиваизм процветали в Кашмире, пользуясь покровительством Ашоки в равной мере и не соперничая друг с другом."

Горсть листьев

16. Миры, включая мир Брамы, подлежат возвращенью, Арджуна,
Кто же Меня достиг, не рождается вновь, Каунтея.

Android

Правда странно утверждать, что в шиваизме, где адепт считается недвойственным с karuṇāvatāra, нет сострадания?

Android

Вантус пишет:

Android пишет:

у них это давно пере_интерпретировано под буддийским соусом - хотя возможно некоторые мантры и персонажи из шиваизма.
мне вообще кажется, что буддисты синего ваджрадхару позаимствовали у конкурентов_шиваитов - "мол у нас тоже такой же синий персонаж есть, не хуже вашего".

вряд ли вы увидите ваджраянца, которые дает простирания в шиваитском храме как в своем, если только он не европеец ню_эйджер, для которого главное вибрации поймать. даже и раньше такого не было, иначе к чему столько полемики написано буддо_тантристами против конкурентов?

Нельзя сказать, что из шиваизма, так как шиваизмов много. Но что каула - двойник ваджраяны, сказать можно. И философски, и ритуально - двойник. И да, у каулов и ваджраянцев общие святыни, за которые в прошлом были нехилые терки и фаллометрия. И символика единая - полумесяц, пепел, охра, три глаза, дамару, трезубец.

А разгадка проста : "Буддизм и шиваизм процветали в Кашмире, пользуясь покровительством Ашоки в равной мере и не соперничая друг с другом."

Android

Правда странно утверждать, что в шиваизме, где адепт считается недвойственным с karuṇāvatāra, нет сострадания?

Android

Android пишет:

crac333 пишет:

Android пишет:

crac333 пишет:

Android пишет:

crac333 пишет:

СлаваА пишет:

Android пишет:

crac333 пишет:

В целом я не против, чтобы кто то называл Махаяну или Ваджраяну индуизмом....боюсь, правда, сами индуисты не могласятся...и главным аргументом будет отнюдь не философские разногласия, а непризнание кастовой системы и авторитета Вед.....

о! в точку. как бы пуст и запределен абсолют не был у хинду, все в конечном итоге сводится, что брахманы - высшее сословие со всеми вытекающими.

Это не совсем так. Например, индуистские саньясины вне каст. Сатпрем будучи французом получил посвящение в саньясины от полностью традиционного индуистского тантрического гуру и странствовал по Индии как саньясин, получал милостыню около храмов в виде риса с перцем.

При этом когда дело доходит до бытовых вопросов саньяси из высших каст шарахаются от нищкокастовых.....да и низкокастовых саньяси не так уж много.....тоже по определенным причинам отнюдь не связанным с их личными качествами.....исключение составляют натхи, удаси, баулы и прочие группы изначально стоявшие в стороне от ведическо-браманической стстемы....
Про Сатпрема и белых бидеши отдельная тема.....если бы не наследие колониализма не известно, что бы было...
Вообще, как человек женившийся на панджабской кшатрийке из сурьявамша(хинду семья не сикхская из дели предки которой бежали из пакистанских пешавара и лахора...) чей род восходит по преданию к Бхарадваджу и имеющий родственицу лет шесть замужем за бенгальским браманом могу с полной уверенностью сказать кастовый фашизм, особенно брахманический, вещь увы неавшибаемая ... Как я обычно шучу своей супруге эту страну попортили обезьяны и браманы)))

вам просто повезло! это огромный плюс для изучения индии!
если востоковед (американист, германист, арабист и тп) не знавал тамошних женщин, он просто кабинетный ботан. Very Happy

(шутка, конечно..... но нравы народов познаются через это)
по брахманам согласен.

Да, повезло, ибо после многочисленных попыток жениться по расчету(15 смотрин от бенгальского мужа моей родственницы...я б наверно книгу мог написать по теме индийских смотрин) я понял, что если и женюсь то тока по любви, ибо многочисленные печальные примеры хинду-русских браков по расчету тоже о многом мне говорили, и женился таки по любви...кстати насмотревшись на браманические замашки я уже порешил, что женюсь тока на ничче джаат ларки(низкокастовой) но вышло все немного иначе....так что повезло, не спорю)))

очень рад за вас! а у вас лично и вашей семьи духовная ориентация (религия) какова, если не секрет?
(ларки - это девица, насколько помню хинди)

Она вайшнави(харидаса сампрадайа)но с детства так же росла в шиваитской среде.....а я....ваджрайана бой как она меня нзывает))) впрочем....хинду тантра и вообще индуизм тоже мне не безентересен.....так что стараемся допоонять друг друга.....бывают.............бывали))) таки поползновения переконвертировать меня ...но....были пресены в зачатке...)))
Ларки это букв девушка.....

о это интересно.

1) а как она вас называет? коверкает слово "ваджраяна" с усмешкой?
2) а чего пыталась конвертировать? (ага типа йога одна и таже) - бо нету бога, души, едите мясо, лук, чеснок?
3) и как ей разница между вайшнави и шиваитами - где интереснее?

конечно, такие вопросы лучше задавать в личной беседе, но увы... пока это не возможно

Называет по разному))))ваджраяна бой один из эпитетов поскольку религия одна из главных тем разговоров........у нее хорошее образование и философский ум так что уровень дисскуссии несколько выше чем просто мясо не мясо....мясо правда я при ней не ем.......а с луком и чесноком проблем нет....в ее семье до 1947 года то есть до прихода из пакистана в основном поклонялись шиве......но так сиалось что уже после переселения в дели большинство членов семьи приняло дикшу у вайшнавского гуру.......она с большим почтмнением относится к шиве но ее ишта другой.....кстати негативное высказывание о других религиях я слышал в основном от браманов.....кшатрии и в особенности пенджабцы очень веротерпимы.....сказывается наверное влияние сикхизма....и ла, Вы правы более личные вопросы лучше в личке....у Вас не работают ЛС?

СлаваА

ростислав пишет:

16. Миры, включая мир Брамы, подлежат возвращенью, Арджуна,
Кто же Меня достиг, не рождается вновь, Каунтея.

Годная цитата. Он прямо показывает нам, что автор поэмы в образе Кришны персонифицировал ануттара-самьяк-самбодхи, или проще говоря Нирвану; возможно ли, что автор "Песни" был вдохновлён поздней буддийской философией? Или это развитие альтернативных небрахмансих религий, но уже в русле возрождения брахманизма середины первого тысячелетия нашей эры?

СлаваА

Именно для этого и есть такая вещь как буддология, и именно поэтому буддологами должны быть буддисты, а не люди со стороны в первую очередь. Так как люди со стороны имеют целью в первую очередь не поиск истины, а погоню за сенсациями как какой нибудь Реджинальд Рэй.

кхеминда · Зарегистрирован: 06.03.2019 Суждений: 451

кхеминда пишет:

Вантус пишет:

Android пишет:

у них это давно пере_интерпретировано под буддийским соусом - хотя возможно некоторые мантры и персонажи из шиваизма.
мне вообще кажется, что буддисты синего ваджрадхару позаимствовали у конкурентов_шиваитов - "мол у нас тоже такой же синий персонаж есть, не хуже вашего".

вряд ли вы увидите ваджраянца, которые дает простирания в шиваитском храме как в своем, если только он не европеец ню_эйджер, для которого главное вибрации поймать. даже и раньше такого не было, иначе к чему столько полемики написано буддо_тантристами против конкурентов?

Нельзя сказать, что из шиваизма, так как шиваизмов много. Но что каула - двойник ваджраяны, сказать можно. И философски, и ритуально - двойник. И да, у каулов и ваджраянцев общие святыни, за которые в прошлом были нехилые терки и фаллометрия. И символика единая - полумесяц, пепел, охра, три глаза, дамару, трезубец.

А разгадка проста : "Буддизм и шиваизм процветали в Кашмире, пользуясь покровительством Ашоки в равной мере и не соперничая друг с другом."

при ашоке шиваизма еше не было, кстати.

кхеминда · Зарегистрирован: 06.03.2019 Суждений: 451

кхеминда пишет:

Именно для этого и есть такая вещь как буддология, и именно поэтому буддологами должны быть буддисты, а не люди со стороны в первую очередь. Так как люди со стороны имеют целью в первую очередь не поиск истины, а погоню за сенсациями как какой нибудь Реджинальд Рэй.

Да, наверное это может уменьшить вероятность искажений. Но для этого должны постоянно в поколениях появляться буддисты с прямым постижением Дхаммы.

Так · Гость

Какая разница, что там было в жёлтой жаркой Индии. После этого прошло полторы тысячи лет переосмысливаний и реформаций. Тертоны находили новые садханы. Я уже давал ссылку на адекватного тантриста - Берзина. https://studybuddhism.com/ru/tibetskiy-buddizm/tantra. Не, Шиве хотят поклоняться.