"Парадокс Дениса". Логическое доказательство иллюзорности "Я". Как его решить не-буддисту? :)

Won Soeng

Вас - нет, имя ваше - никто, и зовут вас - никак.

анатта. разве на пустое место можно обижаться?

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2818

Правильно,вы все есть.Придумываете что нет у вас "Я".Разве если бы вас не было,кто то сидел бы на форумах?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12483

Правильно,вы все есть.Придумываете что нет у вас "Я".Разве если бы вас не было,кто то сидел бы на форумах?

Tsampa · Гость Откуда: Perm

Пока есть кому обижаться, это все только слова. Вы сами знаете, задето ли Ваше самомнение.

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2818

4eJIOBEK пишет:

Правильно,вы все есть.Придумываете что нет у вас "Я".Разве если бы вас не было,кто то сидел бы на форумах?

Условия так складываются, что пишутся некие тексты, а потом тексты не пишутся, а, скажем, выпивается чай. А "я" предполагает нечто неизменное, на что можно указать. Вот если бы нашлось такое жс, которое беспрерывно и бесконечно занималась бы исключительно тем, что писало бы тексты... А так - вроде жс только что текст писало, потом чай пило, а потом и вовсе покинуло мир людей, улиткой стало. На что табличку с "Я" вешать, непонятно.

Tsampa · Гость Откуда: Perm

Пустота разговаривает с Пустотой.

Won Soeng

Правильно,вы все есть.Придумываете что нет у вас "Я".Разве если бы вас не было,кто то сидел бы на форумах?

Boooom · Гость Откуда: Perm

Разумеется на форуме присутствует именно эта иллюзия обладания, с иллюзией, что она думает, что именно она выбирает и принимает решения.

Дхаммавадин · Гость

Рената Скот пишет:

4eJIOBEK пишет:

Правильно,вы все есть.Придумываете что нет у вас "Я".Разве если бы вас не было,кто то сидел бы на форумах?

Условия так складываются, что пишутся некие тексты, а потом тексты не пишутся, а, скажем, выпивается чай. А "я" предполагает нечто неизменное, на что можно указать. Вот если бы нашлось такое жс, которое беспрерывно и бесконечно занималась бы исключительно тем, что писало бы тексты... А так - вроде жс только что текст писало, потом чай пило, а потом и вовсе покинуло мир людей, улиткой стало. На что табличку с "Я" вешать, непонятно.

Естественно на тело,так как оно было жилищем этого самого непостоянного "Я".Потом тело умерло,"Я" с ним вместе.Все же просто.Кстати в жизни вы с этим легко справляетесь,вешаете таблички на ваших знакомых,узнаете их,называете по имени,выбираете стратегию поведения в зависимости от их склада личности.Не много ли вы оказываете почестей этому самому "Я",которого у ваших знакомых якобы нет.Хватит это терпеть.Откажитесь от этого.Самый абсурд когда ваше "Я" которого нет обращается к "Я" которого нет у ваших знакомых.Это что шизофрения?Пустота разговаривает с Пустотой.Да и как она может разговаривать,она же Пустота!

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2818

4eJIOBEK пишет:

Правильно,вы все есть.Придумываете что нет у вас "Я".Разве если бы вас не было,кто то сидел бы на форумах?

А кто сидит на форуме? Вы, когда слышите "я нет" что себе представляете? Ведь это вполне конкретное и точное утвеждение, которое не звучит "меня нет" или "я спрятался".
Это значит очень конкретно: у намерений, чувств, восприятия, сознания нет владельца, нет хозяина. Возникающая иллюзия обладания совокупностями - результат рождения человеком, цепляние за идею обладания, владения, контроля.

Разумеется на форуме присутствует именно эта иллюзия обладания, с иллюзией, что она думает, что именно она выбирает и принимает решения. И, разумеется, свобода от этой иллюзии не аннигилирует эти рожденные совокупности, а всего лишь расширяет спектр возможных санскар за пределы человеческого рождения.

Если для Вас вопрос "разве если бы вас не было, кто-то сидел бы на форумах" все еще значимый, значит Вы еще не исследовали природу "я". А то, что Вы пытаетесь этим вопросом бравировать, показывает, что Вы пока еще тонете в этой иллюзии беспросветно и даже не догадываетесь, что это всего лишь иллюзия, как и весь рефлексируемый в этой иллюзии предметный мир.

Tsampa · Гость Откуда: Perm

"Я" - это условность, саммути, концепция, применяемая в связи совокупностями, условности не являются изменчивыми, безличными и страдательными, в отличие от совокупностей, так как они не реальны, это просто идея и название.

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Разумеется на форуме присутствует именно эта иллюзия обладания, с иллюзией, что она думает, что именно она выбирает и принимает решения.

ага. толпа ботов, управляемых самсарой, и называющих себя представителями различных традиций.

Tsampa · Гость Откуда: Perm

Boooom пишет:

Won Soeng пишет:

Разумеется на форуме присутствует именно эта иллюзия обладания, с иллюзией, что она думает, что именно она выбирает и принимает решения.

ага. толпа ботов, управляемых самсарой, и называющих себя представителями различных традиций.

Принципиально - да. Ведь сознание - лишь рефлексия, отчет, вербальный (или довербальный, но все же предметно-образный, относящийся все еще к действиям речи, по классификации абхидхармы, то есть - вичара).

То, что Вы говорите эту мысль с сарказмом, показывает, что Вы мистифицируете предмет личности, сакрализируете его, для Вас личность больше чем просто бот, управляемый самсарой (точнее - санскарами, рожденными неведением). Для Вас невыносимо признать, что Вы - лишь иллюзия, которая лишь полагает собой некоторые смыслы, мотивы, действия, образы и чувства. Вы еще не поняли, что Ваша воля не просто ограничена, в ней вообще нет ничего Вашего (т.е. того, чем обладает нечто, что Вы можете называть собой).

И эта невыносимость заставляет Вас реагировать самоуверенно и с сарказмом. Вы еще не знаете, что ирония и сарказм - защитные реакции ума. Когда какие-либо убеждения подвергнуты сомнению или прямо атакованы, сначала ум реагирует именно сарказмом. Дескать, кто же тут спорит с очевидным? И лишь потом, преодолев сарказм можно исследовать то, что выглядит очевидным на основательность и убедиться, что оснований для убежденности - нет. Убежденность рождена неведением, сформирована жаждой и зафиксирована цеплянием.

Tsampa · Гость Откуда: Moscow

самое интересно, это то, что все что вы пишите о собеседниках вытаскиваете из СВОЕГО УМА. из СВОЕГО.

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2818

4eJIOBEK пишет:

Рената Скот пишет:

4eJIOBEK пишет:

Правильно,вы все есть.Придумываете что нет у вас "Я".Разве если бы вас не было,кто то сидел бы на форумах?

Условия так складываются, что пишутся некие тексты, а потом тексты не пишутся, а, скажем, выпивается чай. А "я" предполагает нечто неизменное, на что можно указать. Вот если бы нашлось такое жс, которое беспрерывно и бесконечно занималась бы исключительно тем, что писало бы тексты... А так - вроде жс только что текст писало, потом чай пило, а потом и вовсе покинуло мир людей, улиткой стало. На что табличку с "Я" вешать, непонятно.

Естественно на тело,так как оно было жилищем этого самого непостоянного "Я".Потом тело умерло,"Я" с ним вместе.Все же просто.Кстати в жизни вы с этим легко справляетесь,вешаете таблички на ваших знакомых,узнаете их,называете по имени,выбираете стратегию поведения в зависимости от их склада личности.Не много ли вы оказываете почестей этому самому "Я",которого у ваших знакомых якобы нет.Хватит это терпеть.Откажитесь от этого.Самый абсурд когда ваше "Я" которого нет обращается к "Я" которого нет у ваших знакомых.Это что шизофрения?Пустота разговаривает с Пустотой.Да и как она может разговаривать,она же Пустота!

"Я" - это условность, саммути, концепция, применяемая в связи совокупностями, условности не являются изменчивыми, безличными и страдательными, в отличие от совокупностей, так как они не реальны, это просто идея и название. Поэтому "я" существует как условность, но не существует как первичная реальность, среди параматтх никакое постоянное "я" не найти. Это новички и невежды валят все в кучу и у них, то "я" вообще нет, то условности непостоянны, а Будда спокойно использовал бытовой язык описания и говорил "я", при этом не цепояясь за концепции, так как это удобно при общении с людьми.