№483078Добавлено: Вт 21 Май 19, 08:39 (6 лет тому назад)Нечитаемая буква х(h) в транскрипции палийских слов
Доколе будем писать нечитаемое и проговаривать непроизносимое?!
Все мы привыкли говорить Будда, а не Буддха (Buddha), но например Дхамма (Dhamma) говорим с (х), хотя палийское произношение гораздо ближе к Дамма. Или говорим Сангха - хотя Санга ближе к правильному произношению. И таких слов в пали очень много, где в кириллической и латинской транскрипции стоит нечитаемая х(h).
Нужно что-то делать с этим наследством латинской транскрипции, либо не писать в кириллице букву 'х' вообще, либо отмечать это трудноуловимое для русскоязычного человека придыхание каким-то небуквенным символом, иначе так и будут все учиться говорить важнейшие слова на пали неправильно. Хотя от английской транслитерации уже никуда не деться...
№483079Добавлено: Вт 21 Май 19, 08:48 (6 лет тому назад)
Буддъа, Дъамма, Сангъа ???
Слово "будда" пришло в наш язык гораздо раньше слов "дхарма / дхамма" и "сангха", и отсутствие транскрипции звука h в нём отражает его историю. Зачем же нам разрушать традицию? Тем более, странно это слышать от того, кто сам настаивает на всяческой традиционности. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Тем более, странно это слышать от того, кто сам настаивает на всяческой традиционности.
Это где это я настаиваю на традиционности? Напротив, я считаю любую традиционность - формой суеверия. А то что я за Никаи топлю, никак с традиционностью не связано, просто я искренне верую, что только в 4,5 Никаях и Винае содержится слово Учителя. А за тексты традиции или какие-то традиционные фишки я как раз не топлю.
Тем более, странно это слышать от того, кто сам настаивает на всяческой традиционности.
Это где это я настаиваю на традиционности? Напротив, я считаю любую традиционность - формой суеверия. А то что я за Никаи топлю, никак с традиционностью не связано, просто я искренне верую, что только в 4,5 Никаях и Винае содержится слово Учителя. А за тексты традиции или какие-то традиционные фишки я как раз не топлю.
Полагаю, можно с уверенностью говорить, что сутты и виная передают нам самый древний слой, буддийских текстов, в которых содержатся слова и выражения Учителя, его стихи и базовые формулы (мантры) учения, которые являлись основой для запоминания, а также они передают характерный стиль риторики Бхагавана, который позже поддерживался и копировался последователями.
Но речь ведь не о словах из Писания, а о транскрипции некоторых " буддийских" слов в русском языке. Так вот слово "Будда" заимствовано очень давно, ещё в "Хождении за три моря" купца Афанасия Никитина оно используется. Ранее его произносили с ударением на конечное "а", отчего и не нужно было писать знаков придыхания - писалось как слышалось. В наше время ударение сместилось, так уж получилось, но написание сохранилось.
Слова "дхамма" и "сангха" трудно назвать общеупотребительными. Они известны преимущественно буддистам и тем, кто этим интересуется. Будучи транскрипцией (а не звуковым воспроизведением) с английского/немецкого языка, в них, по сложившейся современной практике, все буквы перезаписываются. Точно так же слова "йога" (yoga) или Тойота (Toyota) гораздо естественнее было бы для нас писать "ёга" и "Тоёта", но так не принято.
Не принято.
Что Бхагаван в винае говорит о том, что принято? О правилах, принятых в обществе? Он настоятельно советует своим последователям их соблюдать или хотя, бы не нарушать, дабы не породить неприязни и других неблагих последствий.
Впрочем, конечно же, можно писать так, как это видится удобнее. Вот Пелевин в " Тайных видах" пишет "джана". Уверен, что он знает о современной манере писать это слово иначе, но... Если вы поддерживаете его в этом начинании, то просто начните употреблять написанную им форму - это ведь всё таки уже литературный текст, а не форумные разговорчики. Затем, вслед за джаной подтянутся и санга с даммой, может быть... Всё ведь зависит от популярности словоупотребления. Понравится людям так писать-говорить - так оно и будет правильным. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Доколе будем писать нечитаемое и проговаривать непроизносимое?!
А как ты относишься к тем, кто пишет альтернативно общепринятому? Как к интересным и умным людям? Ну так начинай писать так, как считаешь нужным. _________________ Буддизм чистой воды
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10798 Откуда: Москва
№483159Добавлено: Вт 21 Май 19, 19:19 (6 лет тому назад)
Antaradhana
Цитата:
Нужно что-то делать с этим наследством латинской транскрипции
а разве нельзя так: писать по традиции, но говорить правильно.
Пусть написание расходится с произношением. Так даже круче ! Только посвящённые смогут правильно написать и произнести.
Тем самым текст обретёт сакральный смысл. Как Библия на иврите и на церковнославянском. Как нынешний английский язык, в конце концов !
Нужно специально учиться чтобы научиться их читать. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Доколе будем писать нечитаемое и проговаривать непроизносимое?!
Все мы привыкли говорить Будда, а не Буддха (Buddha), но например Дхамма (Dhamma) говорим с (х), хотя палийское произношение гораздо ближе к Дамма. Или говорим Сангха - хотя Санга ближе к правильному произношению. И таких слов в пали очень много, где в кириллической и латинской транскрипции стоит нечитаемая х(h).
Нужно что-то делать с этим наследством латинской транскрипции, либо не писать в кириллице букву 'х' вообще, либо отмечать это трудноуловимое для русскоязычного человека придыхание каким-то небуквенным символом, иначе так и будут все учиться говорить важнейшие слова на пали неправильно. Хотя от английской транслитерации уже никуда не деться...
Проблема такая есть, и одним шумным постом её не решить. Надо учить людей одному короткому правилу, что "если перед вами палийский / санскритский термин, то после плозивов надо воспринимать букву "х" как знак аспирации", это касается и латиницы IAST. Всё! Больше ничего не надо делать. Если мы сейчас будем изобретать велосипед, то потеряем возможность словарного поиска и индексации корректной. При этом каждый конечно же выберет такой вариант костыля, который ему понравится больше, и будет хаос.
Когда у нас критический момент и нужно обязательно правильно прочесть слово, то есть такой инструмент как IPA, универсальный алфавит для транскрипций
P.S Если человек слишком ленивый, что б разбираться то такое "плозив" и "аспирация", или слишком костный, то есть вот такая упая: "Если перед вами палийский / санскритский термин и в нём есть буква "х", то читайте её слабо, как выдох, это более правильно". Потери будут минимальны, редкие стечения "х" с сонорами и гласными и так должны читаться слабо, а после плозивов слабое "х" будет похожим на аспирацию.
P.P.S А вообще надо просто по-чаще деламирвоать сутты под хорошие аудиозаписи сингальских монахов (у них наилучший Пали), акцент прилипнет сам собой. _________________ t.me/raud_ex
Последний раз редактировалось: Raudex (Вт 21 Май 19, 20:44), всего редактировалось 1 раз
Нужно что-то делать с этим наследством латинской транскрипции
а разве нельзя так: писать по традиции, но говорить правильно.
Пусть написание расходится с произношением. Так даже круче ! Только посвящённые смогут правильно написать и произнести.
Тем самым текст обретёт сакральный смысл. Как Библия на иврите и на церковнославянском. Как нынешний английский язык, в конце концов !
Нужно специально учиться чтобы научиться их читать.
Согласен. Дельное предложение. И это очень развивает правильное понимание, так как идёт "против течения", то есть привычки читать, как написано. Однако мы же не читаем букву "л" в слове "солнце", и это никак не мешает нам её там писать. То есть, навыки такого чтения и у русскоговорящих есть, не только у французов с англичанами. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
№484462Добавлено: Вс 26 Май 19, 10:44 (6 лет тому назад)
А вот использование буквиц деванагари или синхала для записи индийских слов, наверно, должно быть самым правильным способом. В них ведь определённые буквы соответствуют характерным звукам, и сразу ясно, где "д", а где "дх". Или это уж совсем сложно? _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
