Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

товарищи буддисты, как вам забавные дзенские притчи?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
миг37



Зарегистрирован: 17.11.2018
Суждений: 1186

478669СообщениеДобавлено: Сб 20 Апр 19, 09:14 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Ладно, Дрон, я сам расскажу его. Он в двух частях. Но смотри,это опасный анекдот. Бывало,услышав только первую часть, люди сходили с ума от смеха. Те же, кто продержался и выжил до второй части - погибали от смеха тут же. И только единицы не смеялись вообще. Они его не поняли.
1. Ничего нет.
2. Всё есть.

Именно такой иррациональный подход нужен для того, чтобы выйти за рамки обычного логического мышления и сломать привычное конструирование человеческого ума. При должном упорном подходе поиска источника, из которого произрастают любые утверждения и противоречия, можно его однажды обнаружить, распознав в нём средство для переправы через поток сознания.


Ответы на этот пост: Горсть листьев, Хилл
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 23692

478671СообщениеДобавлено: Сб 20 Апр 19, 10:46 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

миг37 пишет:
Росс пишет:
Ладно, Дрон, я сам расскажу его. Он в двух частях. Но смотри,это опасный анекдот. Бывало,услышав только первую часть, люди сходили с ума от смеха. Те же, кто продержался и выжил до второй части - погибали от смеха тут же. И только единицы не смеялись вообще. Они его не поняли.
1. Ничего нет.
2. Всё есть.

Именно такой иррациональный подход нужен для того, чтобы выйти за рамки обычного логического мышления и сломать привычное конструирование человеческого ума. При должном упорном подходе поиска источника, из которого произрастают любые утверждения и противоречия, можно его однажды обнаружить, распознав в нём средство для переправы через поток сознания.
Источник любых утверждений и противопоставлений - вера в свою свабахаву. В этой вере действительно есть средство пересечения сознания - туда-сюда, сюда и туда, и опять,и опять...
_________________
чтобы стоять, я должен держаться корней


Ответы на этот пост: миг37
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
миг37



Зарегистрирован: 17.11.2018
Суждений: 1186

478673СообщениеДобавлено: Сб 20 Апр 19, 11:32 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
миг37 пишет:
Росс пишет:
Ладно, Дрон, я сам расскажу его. Он в двух частях. Но смотри,это опасный анекдот. Бывало,услышав только первую часть, люди сходили с ума от смеха. Те же, кто продержался и выжил до второй части - погибали от смеха тут же. И только единицы не смеялись вообще. Они его не поняли.
1. Ничего нет.
2. Всё есть.

Именно такой иррациональный подход нужен для того, чтобы выйти за рамки обычного логического мышления и сломать привычное конструирование человеческого ума. При должном упорном подходе поиска источника, из которого произрастают любые утверждения и противоречия, можно его однажды обнаружить, распознав в нём средство для переправы через поток сознания.
Источник любых утверждений и противопоставлений - вера в свою свабахаву. В этой вере действительно есть средство пересечения сознания - туда-сюда, сюда и туда, и опять,и опять...

Используя только одни дефиниции, подойти близко к истине вряд ли удастся. Именно поэтому эффективность дзенских коанов заключается в отсутствии логического смысла, что и приводит к напряжению ума, при достаточном накоплении которого происходит прорыв за рамки логики, который и называется Сатори.


Ответы на этот пост: MeERROR
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
MeERROR



Зарегистрирован: 15.08.2016
Суждений: 369
Откуда: Отсюда

478769СообщениеДобавлено: Вс 21 Апр 19, 17:05 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

миг37 пишет:
Горсть листьев пишет:
миг37 пишет:
Росс пишет:
Ладно, Дрон, я сам расскажу его. Он в двух частях. Но смотри,это опасный анекдот. Бывало,услышав только первую часть, люди сходили с ума от смеха. Те же, кто продержался и выжил до второй части - погибали от смеха тут же. И только единицы не смеялись вообще. Они его не поняли.
1. Ничего нет.
2. Всё есть.

Именно такой иррациональный подход нужен для того, чтобы выйти за рамки обычного логического мышления и сломать привычное конструирование человеческого ума. При должном упорном подходе поиска источника, из которого произрастают любые утверждения и противоречия, можно его однажды обнаружить, распознав в нём средство для переправы через поток сознания.
Источник любых утверждений и противопоставлений - вера в свою свабахаву. В этой вере действительно есть средство пересечения сознания - туда-сюда, сюда и туда, и опять,и опять...

Используя только одни дефиниции, подойти близко к истине вряд ли удастся. Именно поэтому эффективность дзенских коанов заключается в отсутствии логического смысла, что и приводит к напряжению ума, при достаточном накоплении которого происходит прорыв за рамки логики, который и называется Сатори.
Во всех коанах есть своя ясная логика, но это логика не формальная, в учебнике формальной логики коанов нет.
Когда логика коана становится ясна, раскрывается его смысл. Это называется Пониманием, сатори по-японски.


Ответы на этот пост: миг 37-, Salem
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
миг 37-
Гость


Откуда: Lipetsk


478778СообщениеДобавлено: Вс 21 Апр 19, 18:37 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

MeERROR пишет:

Когда логика коана становится ясна, раскрывается его смысл. Это называется Пониманием, сатори по-японски.

Любые определения сатори заведомо ошибочны, так как описывать его, всё равно что пытаться передать тишину с помощью звуков. Сатори – это внезапная вспышка, которая происходит в уме человека и позволяет постичь мир с совершенно новой, неизведанной с помощью логики и аналитики стороны.
Наверх
MeERROR



Зарегистрирован: 15.08.2016
Суждений: 369
Откуда: Отсюда

478836СообщениеДобавлено: Пн 22 Апр 19, 21:03 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

миг 37-
Что такое "логика и аналитика" в вашем понимании? Сопоставления и рассуждения?


Ответы на этот пост: миг37
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
MeERROR



Зарегистрирован: 15.08.2016
Суждений: 369
Откуда: Отсюда

478839СообщениеДобавлено: Пн 22 Апр 19, 21:04 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Можно сказать в обратную сторону: когда раскрывается смысл коана, становится ясна его логика.

Ответы на этот пост: миг37
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
миг37



Зарегистрирован: 17.11.2018
Суждений: 1186

478846СообщениеДобавлено: Пн 22 Апр 19, 21:11 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

MeERROR пишет:
Можно сказать в обратную сторону: когда раскрывается смысл коана, становится ясна его логика.

Логично Smile Very Happy Laughing
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
миг37



Зарегистрирован: 17.11.2018
Суждений: 1186

478856СообщениеДобавлено: Вт 23 Апр 19, 09:31 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

MeERROR пишет:
миг 37-
Что такое "логика и аналитика" в вашем понимании? Сопоставления и рассуждения?

Если коан подобран правильно и полностью активирован(прилип),
процесс от его работы с ним станет хорошо заметен,
пропускная способность ума возрастает в разы.
Мысли, возникающие в результате повседневной деятельности,
проходят мимо контуров уловителей обычного сансарного ума,
не подвергаясь логической обработке,не образуя идей, выводов и цепляний.
Внутренние аятаны натянуты и настроены, как струны гитары.
Аналитическая работа ума сводится лишь к распознаванию дхарм,
не привязываясь к внешним объектам.
Ум освобождён от рассуждений и выполняет только необходимые
функции по обеспечению тела всем тем, что нужно для завершения реализации.
И не стоит рассматривать коан, например, вот так:"В Цзин Чжоу я купил одежду, весящую семь циней," хорошенько подумать и сказать, что это был секонд хенд. Это и будет рассуждение с применением аналитической информации и соответствующим логическим выводом.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 23692

478857СообщениеДобавлено: Вт 23 Апр 19, 10:11 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Учитывая, что цинь = полкило? Или для вашего коана это не важно?
"В Нижнем я купил одежду, весившую четыре кило". Или в килограммах уже не тот коленкор?

_________________
чтобы стоять, я должен держаться корней


Ответы на этот пост: миг37
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
миг37



Зарегистрирован: 17.11.2018
Суждений: 1186

478858СообщениеДобавлено: Вт 23 Апр 19, 10:32 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Учитывая, что цинь = полкило? Или для вашего коана это не важно?
"В Нижнем я купил одежду, весившую четыре кило". Или в килограммах уже не тот коленкор?

Речь не о том, что и сколько весит, так можно и доспехи средневекового рыцаря взвесить, а о возникающей ассоциации с торговлей одежды на вес: какие вещи поступают в секонд-хенды.
Вещи, собранные добрыми людьми, складывают в огромный непрозрачный мешок. Весит он 80 - 150 кг и стоит 1,5 - 3 евро за кг.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 23692

478859СообщениеДобавлено: Вт 23 Апр 19, 10:35 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

миг37 пишет:
Горсть листьев пишет:
Учитывая, что цинь = полкило? Или для вашего коана это не важно?
"В Нижнем я купил одежду, весившую четыре кило". Или в килограммах уже не тот коленкор?

Речь не о том, что и сколько весит, так можно и доспехи средневекового рыцаря взвесить, а о возникающей ассоциации с торговлей одежды на вес: какие вещи поступают в секонд-хенды.
Вещи, собранные добрыми людьми, складывают в огромный непрозрачный мешок. Весит он 80 - 150 кг и стоит 1,5 - 3 евро за кг.
Верно. Коан ведь не про торговлю одеждой в развес. Однако вес купленной одежды играет в этой сценке ключевую роль, не правда ли?
_________________
чтобы стоять, я должен держаться корней


Ответы на этот пост: миг37
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
миг37



Зарегистрирован: 17.11.2018
Суждений: 1186

478860СообщениеДобавлено: Вт 23 Апр 19, 10:46 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
миг37 пишет:
Горсть листьев пишет:
Учитывая, что цинь = полкило? Или для вашего коана это не важно?
"В Нижнем я купил одежду, весившую четыре кило". Или в килограммах уже не тот коленкор?

Речь не о том, что и сколько весит, так можно и доспехи средневекового рыцаря взвесить, а о возникающей ассоциации с торговлей одежды на вес: какие вещи поступают в секонд-хенды.
Вещи, собранные добрыми людьми, складывают в огромный непрозрачный мешок. Весит он 80 - 150 кг и стоит 1,5 - 3 евро за кг.
Верно. Коан ведь не про торговлю одеждой в развес. Однако вес купленной одежды играет в этой сценке ключевую роль, не правда ли?

Вес купленной одежды играет в этой сценке ключевую роль только потому, что обычно так люди не говорят, а говорят либо о том, за сколько купил одежду, либо об её качестве, соответствующем цене.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 23692

478861СообщениеДобавлено: Вт 23 Апр 19, 11:01 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

миг37, а сколько весит ваша одежда?
_________________
чтобы стоять, я должен держаться корней


Ответы на этот пост: миг37
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
миг37



Зарегистрирован: 17.11.2018
Суждений: 1186

478862СообщениеДобавлено: Вт 23 Апр 19, 11:09 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
миг37, а сколько весит ваша одежда?

Полштанины.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дальневосточный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 3 из 4
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.046 (0.077) u0.037 s0.004, 18 0.006 [263/0]