Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

К вопросам реальности и сознания.


 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Алексей_Михайлов
заблокирован


Зарегистрирован: 21.04.2015
Суждений: 1111

474703СообщениеДобавлено: Вс 17 Мар 19, 11:50 (5 лет тому назад)    К вопросам реальности и сознания. Ответ с цитатой

Утверждение "Всё только в сознании " можно делать только извне этого "всего", т.е. сознания.
Подобно тому, как рыбке для заявления «Всё только в аквариуме » нужно неким чудесным образом оказаться за пределами аквариума, где согласно её заявлению ничего быть не может.
*
Допустив истинность исходного высказывания, мы не приходим ни к чему вообще, поскольку ум можно определить только относительно чего-то, что умом не является.
*
Реальность. Определять её можно по отношению к тому, чего нет по определению <не-реальности>, что возвращает к вопросам не только об источниках и инструментах достоверного познания, но и о его предметах.
Можно определять относительно некой искажённой квазиреальности, что возвращает к тем же вопросам, и критерию искаженности (или истинности) с проблемами сферы его обоснования.
*
Определяя реальность относительно сферы сознания, допускаем некий «отражатель-обработчик» реальности, реальностью не являющийся; тогда, чтобы говорить о взаимоотношениях реальности с сознанием, нужно вводить третью сферу, не являющуюся ни тем, ни другим, и говорить из неё.
*
Вводя материю, как нечто сознанием не являющееся, мы конструируем нечто за пределами сознания - как внешнюю относительно ума причину <чего? - в частности, представлений о материи> , то есть, строим обратно, из возникшего в сознании образа, объекта, представления о чём-то внешнем сознанию - внешнюю же сознанию причину, обуславливающую формирование в нём предметов именно таким образом. Тогда реальность конструируется - как в программировании «класс» - шаблон производства объектов <«экземпляров класса», а в нашем случае - объектов, форм сознания>.
Или, говоря математически, возникающее в сознании полагаем образом, и достраиваем к нему прообраз, полагая сознание функцией. То есть, конструируем функцию, обратную к данной. Которая может не быть однозначным отображением, как к квантовой механике.
*
Отображая себя - на себя, сознание перестаёт быть функцией и ничего не отображает


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

474718СообщениеДобавлено: Вс 17 Мар 19, 13:36 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вы взяли ошибочный исходный тезис. Методически будет умелым рассматривать все как созданное только умом. Это методика, а не тезис к рассуждению.

Смотрите на все только как на информацию.

В полной неопределенности есть покой (нирвана) и беспокойство (сансара)
С беспокойством возникают различия(виджняна), с различиями возникает различаемое (намарупа).
В различаемом возникает устойчивое (аятана). С устойчивым возникает контакт (спарша) неустойчивого. С контактом возникает оценивание (ведана). Приятное - определенность неустойчивого, неприятное - неопределенность неустойчивого и нейтральное - неопределенность устойчивого. С оцениванием возникает потребность (танха). С потребностью возникает значимое (упадана). Со значимым возникают тенденции (бхава). С тенденциями возникае рождение ограниченных совокупностей (джати). Это как квантовый объект с ограниченными состояниями. С рождением возникает старение и смерть (джарамарана) - редукции ограниченного квантового объекта в определенные ситуации и сюжеты, момент за моментом, рождение реализовывается в пространстве и времени событий, исчерпывая жизненную силу и разом меняющее тенденции всех рождений и смертей.

Вот так все есть лишь информация.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30509

474724СообщениеДобавлено: Вс 17 Мар 19, 13:50 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng
Может быть, последнюю фразу написать в соответствии со стилистикой вышесказанного?: "с рождением возникает пространство и время событий, меняющее тенденции всех рождений и смертей". Хотя последняя строчка явно требует отдельного разъяснения: как происходит изменение тендеций? почему и как это изменение затрагивает все рождения и смерти? Что значит "все рождения и смерти"?...

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48652

474725СообщениеДобавлено: Вс 17 Мар 19, 14:16 (5 лет тому назад)    Re: К вопросам реальности и сознания. Ответ с цитатой

Алексей_Михайлов пишет:
Утверждение "Всё только в сознании " можно делать только извне этого "всего", т.е. сознания.

Всё ПОЗНАВАЕМОЕ - только в сознании.

А о непознаваемом рассуждают только идиоты (говорят о том, чего не знают и знать не могут).

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30509

474727СообщениеДобавлено: Вс 17 Мар 19, 14:38 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Алексей, вероятно, рисует два круга. Один, который поменьше, обозначает словом "всё" и помещает его в круг побольше с пометкой "Сознание". Так у него сознание оказывается за пределом всего. Wink
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Алексей_Михайлов
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30509

474728СообщениеДобавлено: Вс 17 Мар 19, 14:42 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Всё есть сознание:
https://ru.depositphotos.com/92054342/stock-illustration-mountains-in-black-enso-zen.html

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Алексей_Михайлов
заблокирован


Зарегистрирован: 21.04.2015
Суждений: 1111

474739СообщениеДобавлено: Вс 17 Мар 19, 16:54 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Алексей, вероятно, рисует два круга. Один, который поменьше, обозначает словом "всё" и помещает его в круг побольше с пометкой "Сознание". Так у него сознание оказывается за пределом всего. ;)
Нет, принцип дополнительности наблюдения, познания.
Глаз себя не видит, язык не знает свой вкус, палец не ощутит себя на ощупь. Сознание себя не объективирует; оно не свой объект, предмет познания.
Для объективации сознания нужно выйти за его пределы.
Познание страдания, сансары - доступно не из сансары.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48652

474740СообщениеДобавлено: Вс 17 Мар 19, 17:08 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Для познания познания надо выйти за пределы познания? Демагогия же.
_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30509

474758СообщениеДобавлено: Вс 17 Мар 19, 20:43 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Алексей_Михайлов пишет:
Горсть листьев пишет:
Алексей, вероятно, рисует два круга. Один, который поменьше, обозначает словом "всё" и помещает его в круг побольше с пометкой "Сознание". Так у него сознание оказывается за пределом всего. Wink
Нет, принцип дополнительности наблюдения, познания.
Глаз себя не видит, язык не знает свой вкус, палец не ощутит себя на ощупь. Сознание себя не объективирует; оно не свой объект, предмет познания.
Для объективации сознания нужно выйти за его пределы.
Познание страдания, сансары - доступно не из сансары.
Это называется проще: рассуждение путём аналогии. Но аналогии бывают неверными, как, например, в данном случае.
Вы вполне можете увидеть глаз при помощи отражения глаза. А теперь давайте вспомним, что сознание - это отражение.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Crimson



Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102

474767СообщениеДобавлено: Вс 17 Мар 19, 20:55 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Вы вполне можете увидеть глаз при помощи отражения глаза. А теперь давайте вспомним, что сознание - это отражение.

Есть красивая мысль в некоторых теистических системах: Бог создал человека как свое отражение чтобы самому разобраться в том что же есть он сам.

_________________
Так я слышал
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4111

474782СообщениеДобавлено: Вс 17 Мар 19, 21:17 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Есть мнение, что без аффицирования, всякое познание естественным образом бы исчезло, вместе с сознанием и всеми высшими функциями. Как, например, исчезает волна, не имея силы для своего продолжения.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.026 (0.850) u0.011 s0.002, 18 0.013 [255/0]