Сансары нет?

Александр19 · Гость Откуда: Sengiley

Won Soeng

Я понимаю весь пафос буддизма, что вся наша жизнь есть страдание в широкм смысле слова, дукха, а все от желаний, если нет желаний, то и нет страданий.

Что касается четырех благородных истин, то вот это и смущает меня. Если человек страдает, то ведь не будет он жить вечно? Если исходить из неверия, то смерть и принеает избавление от страданиц и желаний.
А если исходить из буддизма, то ты из этой жизни все равно потонешь в сансарической Лете. Ты словно и не жил. Тебя словно и не было. Вот если б наше Я путешествовало по сансаре, то да, а на самом деле то никто не знает своего Я из прошлых жизней. Но Я, Эго и приносит людям страдание, из за желаний. Если вечного Я нет, если жизненное, локальное Я, сумма индивидуального биосоциального опыта уйдет в небытие после смерти(атеизм), или оно растворится в сансаре, то тогда зачем освобождать себя? От чего освобождать? К чему медитации и аскезы?

Александр19 · Гость Откуда: Sengiley

Won Soeng

Я понимаю весь пафос буддизма, что вся наша жизнь есть страдание в широкм смысле слова, дукха, а все от желаний, если нет желаний, то и нет страданий.

Что касается четырех благородных истин, то вот это и смущает меня. Если человек страдает, то ведь не будет он жить вечно? Если исходить из неверия, то смерть и принеает избавление от страданиц и желаний.
А если исходить из буддизма, то ты из этой жизни все равно потонешь в сансарической Лете. Ты словно и не жил. Тебя словно и не было. Вот если б наше Я путешествовало по сансаре, то да, а на самом деле то никто не знает своего Я из прошлых жизней. Но Я, Эго и приносит людям страдание, из за желаний. Если вечного Я нет, если жизненное, локальное Я, сумма индивидуального биосоциального опыта уйдет в небытие после смерти(атеизм), или оно растворится в сансаре, то тогда зачем освобождать себя? От чего освобождать? К чему медитации и аскезы?

Ёжик

Александр19
После этого Вашего вопроса должен появиться Будда и рассказать кем вы были в прошлой жизни, и почему в нынешней жизни вы живете так.
Кажется в сутрах и притчах как то так. Но если Будда не появляется, то можно реконструировать это самому, или с помощью других таких же как вы реконструкторов. И на какое то время это будет удовлетворительным.

Ёжик

Александр19
И еще, в буддизме в некоторых школах есть концепция, что вы уже будда и никого ни от чего освобождать не надо. Нужно только осознать и принять что вы будда (который все еще не знает этого).

Александр19 · Гость Откуда: Sengiley

Ёжик

Так как доказать что Сиддхартха , или его последователи расскажут мне действительно прожитые жизни? Проверить это нельзя. А спекулировать конечно можно. Вот в этой жизни ты такой, а почему?! А потому, что в прошлых жизнях ты был таким! Но это конечно же просто умозрительные спекуляции., на мой взгляд. Это как со списком кармических последствий в индуизме. Вроде есть трактаты где прям говорится какая болезнь есть плод грехов в прошлых жизнях. Если такая то болезнь, то в прошлых жизнях ты делал такой то грех. Но в это все конечно же не верится абсолютно. Хотя кто наверно и верит, люди разные бывают...

Александр19 · Гость Откуда: Sengiley

Ёжик

Ну это чем то санкхью напоминает, гнозис. Это знание и освобождает. По такому пути наверно шел и Шопенгауэр. Как бы философия сохраняется, а ритуалы, медитации и прочие вещи уже и не нужны особо, ведь знание то есть уже что к чему, если ты не связан как обыватель с этой жизнью, ты как бы посторонним наблюдателем себя считаешь, не привязываешься всем сердцем к вещам и событиям в этой жизни, понимаешь что желания не все исполняются, понимаешь что желания тебя беспокоят, но при этом живешь в миру, то это и есть своего рода освобождающий , философский гнозис. Нечто подобное было у древнегреческих философов, достижение состояния апатии и атараксии, несмутимости, бессстрастности, подражание бесстрастному Богу философов, но философская невозмутимость достигается разумом, знанием, а не аскезами и многочасовыми медитациями. По крайней мере вряд ли Эпикур медитировал и был таким уж аскетом.

Ёжик

Александр19
Вы можете выбрать другую концепцию в рамках буддизма. Например из Сутры Сердца Праджняпарамиты - "нет ни страдания, ни причины страдания, ни прекращения страдания, ни пути..."
И начать думать почему это так.

Александр19 · Гость Откуда: Sengiley

Ёжик

Ну это чем то санкхью напоминает, гнозис. Это знание и освобождает. По такому пути наверно шел и Шопенгауэр. Как бы философия сохраняется, а ритуалы, медитации и прочие вещи уже и не нужны особо, ведь знание то есть уже что к чему, если ты не связан как обыватель с этой жизнью, ты как бы посторонним наблюдателем себя считаешь, не привязываешься всем сердцем к вещам и событиям в этой жизни, понимаешь что желания не все исполняются, понимаешь что желания тебя беспокоят, но при этом живешь в миру, то это и есть своего рода освобождающий , философский гнозис. Нечто подобное было у древнегреческих философов, достижение состояния апатии и атараксии, несмутимости, бессстрастности, подражание бесстрастному Богу философов, но философская невозмутимость достигается разумом, знанием, а не аскезами и многочасовыми медитациями. По крайней мере вряд ли Эпикур медитировал и был таким уж аскетом.

4eJIOBEK · Зарегистрирован: 15.01.2019 Суждений: 2818

Дело в том что традиционный буддизм невыносимо устарел,религия для древних людей,узда как и все религии для спутывания людей.От буддизма можно взять только психотехники,и то многого от них ожидать не стоит.ИМХО.

Ёжик

4eJIOBEK
Устарел говорите?
Александр19
"Поэтому, Шарипутра, бодхисаттва живет, опираясь на Праджняпарамиту посредством
недостижения, без препятствий в психике, и благодаря отсутствию психических
препятствий бесстрашно, отринув превратное, в конце концов достигает нирваны."

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48652

Дело в том что традиционный буддизм невыносимо устарел,религия для древних людей

Александр19 · Гость Откуда: Sengiley

Александр19
Вы можете выбрать другую концепцию в рамках буддизма. Например из Сутры Сердца Праджняпарамиты - "нет ни страдания, ни причины страдания, ни прекращения страдания, ни пути..."
И начать думать почему это так.

Ёжик

Александр19
Примете вы буддизм или нет вам все равно придется жить где то и как то. На что то опираясь. И рефлексировать придется в любом случае, хотите вы этого или нет.

Ёжик

Александр19
Видимо есть буддисты и буддисты.

Won Soeng

Суть истины страдания в том, что Вы не владелец жизни, а лишь ее плод. Вы не решаете, какой будет жизнь, а жизнь несёт Вас как бурная река сухой листочек. Иногда есть иллюзия счастья, радости, иногда течение приятно. Но листочек не повелевает течением реки.

Учение Будды в том, что можно отбросить цепляние за этот листок. Оставить этот поток. Увидеть природу жизни и смерти и выход из круга.