Страдание или не страдание

Воспитание ума в ваджраяне
     ..........
 Как обрести реализацию божества
    ........

Пригласи своего учителя и собрание йидамов, соверши простирания, сделай подношения, вознеси хвалы и исполни восемь ветвей.

  "Учения Дакини" Падмасамбхава стр. 197
 Это откуда? Случаем не из Тантры?

От ответа на вопрос, знаю ли я смысл слова, которое упортребил? Не думаю, что такие вопросы задают с целью услышать на них ответ. Представьте себе, всегда стараюсь использовать слова, смысл которых знаю.

Да, хорошо сказано про переформулировку. Правда, противоречия между двумя версиями нет - имеется именно другая форма, но не другой смысл.

Нельзя ставить нирвану в зависимость от сострадания и "спасения" других. Иначе придем к абсурду, что для махаянской нирваны требуются непросветленные существа, которых нужно спасать, и желательно чтобы они не кончились.

Насчет "сансара = нирвана" - я не стал бы привносить в этот вывод своеобразной логики Нагарджуны некий онтологический смысл. То есть, не факт, что можно говорить о некоем таковом "устройстве мире", а не лишь о взаимосвязанности контрарных понятий.

Другое название нирваны - апраптисамкхьяниродха. Для этого термина возможны, как минимум, две трактовки - 1. прекращение дхарм  без помощи анализа. 2. прекращение анализа после того, как все дхармы распознаны, то есть прекращение праптисамкхьяниродха. Я склоняюсь ко второму варианту. В любом случае, речь идет об определенной стадии йоги. Никакой другой, более эзотерической и вещественной, нирваны в ранних и многих более поздних школах нет! И Нагарджуна тоже говорит именно об этих двух ниродхах , вторая из которых и есть нирвана. Что именно он критикует и с какой целью - отдельный разговор.

Когда я сидел в лесу под деревом в молчаливой медитации, ко мне подошел Вималакирти и сказал: "Для медитации совсем не обязательно сидеть. Если не проявлять свое тело в трех мирах (чувственных желаний, форм и бесформенности), это и будет медитацией. Не выходить из сосредоточения, когда затухают все внутренние функции, но при этом вести себя достойно, - это и будет медитация. Не покидать пути учения, но при этом заниматься в мире своими привычными делами, - это и будет медитация. Не позволять себе тревожиться по поводу всевозможных дурных намерений, но вместо этого прибегать к тридцати семи средствам, ведущим к просветлению, - это и будет медитация. Не отсекать волнений, но при этом вступить в нирвану, - это и будет медитация. Всякий, кто именно так сидит в медитации, обретет печать Будды".

Шарипутра ответил: "Благороднейший Мира, я не в состоянии обратиться к нему и справиться о его здоровье. Причина в том, что однажды, когда я сидел в созерцании в роще под деревом, подошёл Вималакирти и сказал: "Шарипутра, созерцание - это не только сидение. Ибо созерцание означает неявленность тела и ума в трёх мирах (желания, формы и не-формы); непозволение мысли войти в неактивность, когда - в Нирване, и вместе с тем в мире - поведение, вызывающее уважение; неуклонение от Истины при одновременном внимании к мирским делам; ум, не пребывающий ни внутри, ни снаружи; незатронутость ложными взглядами во время практики тридцати семи помогающих ступеней, ведущих к просветлению; неустранение омрачений (клеша) при вступлении в состояние Нирваны. Если ты сможешь сидеть в созерцании таким образом, ты достигнешь печати Будды."

I remember one day, when I was sitting at the foot of a tree in the forest, absorbed in contemplation, the Licchavi Vimalakirti came to the foot of that tree and said to me, 'Reverend Shariputra, this is not the way to absorb yourself in contemplation. You should absorb yourself in contemplation so that neither body nor mind appear anywhere in the triple world. You should absorb yourself in contemplation in such a way that you can manifest all ordinary behavior without forsaking cessation. You should absorb yourself in contemplation in such a way that you can manifest the nature of an ordinary person without abandoning your cultivated spiritual nature. You should absorb yourself in contemplation so that the mind neither settles within nor moves without toward external forms. You should absorb yourself in contemplation in such a way that the thirty-seven aids to enlightenment are manifest without deviation toward any convictions. You should absorb yourself in contemplation in such a way that you are released in liberation without abandoning the passions that are the province of the world.

But Shariputra replied to the Buddha in these words: "World-Honored One, I am not competent to visit him and inquire about his illness. Why? Because I recall one occasion in the past when I was sitting in quiet meditation under a tree in the forest.

"At that time Vimalakirti approached and said to me, 'Ah, Shariputra, you should not assume that this sort of sitting is true quiet sitting! Quiet sitting means that in this threefold world you manifest neither body nor will. This is quiet sitting. Not rising out of your samadhi of complete cessation and yet showing yourself in the ceremonies of daily life—this is quiet sitting. Not abandoning the principles of the Way and yet showing yourself in the activities of a common mortal—this is quiet sitting. Your mind not fixed on internal things and yet not engaged with externals either—this is quiet sitting. Unmoved by sundry theories, but practicing the thirty-seven elements of the Way—this is quiet sitting. Entering nirvana without having put an end to earthly desires—this is quiet sitting. If you can do this kind of sitting, you will merit the Buddha's seal of approval.'

Вопрос был - видите ли Вы разницу между атеизмом и апофатикой.В контексте существования/несуществования некоего потенциально проявляемого в индивидуальности "сверхсознания" (атмана).Ответы - ....

буддизме логика только заведомо условно описывает реальность.

Логические суждения причастны к формированию реальности, но сводить исключительно к ним все реальное как некий основополагающий принцип - абсурд, не имеющий ничего общего с живым буддизмом.

Смысл Дхармы не в йоге. Не в прекращении сознания. С тз махаяны бодхисаттва вполне активное просветлённое существо. Почитай Вималакиртинирдешу* - "не отсекая волнений войти в нирвану".

Это не вывод логики Н., он скорее подгонял под этот ответ логику. (Т.е. обосновывал логически это Махаянское утверждение.) Что мол не нужно ни в какую нирвану стремиться и берет и разбивает соотв. учения других школ так и эдак, вплоть до того, что показывает, что сансара есть нирвана. Т.е. ну не нужно, не в хинаянской нирване истинный смысл Дхармы.

1. Апофатика является христианским "средством" определения\достижения божества. Почему вдруг ее нужно путать с атеизмом?

2. В буддизме нет онтологического Абсолюта, Бога, или некоей Нирваны\Шуньяты в смысле Абсолюта, поэтому о какой впофатике может идти речь? Да, имеются отрицательные определения, но отрицательно в буддийской логике определяется любое понятие - апохавада называется - а не некий абстрактный "абсолют".

3. Никакого "проявляемого в индивидуальности "сверхсознания" (атмана)" в буддийском учении нет.

Ваше определение апофатики заужено, и, в силу этого, не совсем адекватно, как я и предполагал.Апофатика не ограничивается христианством, это значительно более универсальное явление."Нети" Шанкары - по-сути апофатика.Громогласное молчание Будды как ответ на вопрос о существовании/несуществовании Ишвары тоже вполне можно рассматривать как пример самой последовательной апофатики.Но никак не атеизма.

Абсолют как понятие отрицается.Нирвана - как понятие - тоже.

Буддизм предельно апофатичен, можно, пожалуй, даже говорить о некоторой "отрицательной катафатике".

Все в конце концов упирается в задачи и мотивации (которые совершенно не обязательно сводить к бессодержательной "пунгале", "воспринимающем субьекте").

Также как и его категорического онтологического отрицания.

Ключевое слово - описать.Любое описание условно.

Субьективный идеализм буддизму ничуть не нужнее обьективного реализма.

Не надо делать из логики культа.

С какой стати нужно отрицать бытие, скажем, зеленых драконов на Альфа-Центавра? Пусть этим занимаются фантазеры.

Отрицают же атта.