Желания отбрасывают или не отбрасывают в тантре

Android

Считается, что в тантре желания не отбрасывают, а наоборот - культивируют и трансформируют. Почитывая махамудринские стихи, как-то The Song
of Mahamudra 1 by Tilopa:

Cease all activity, abandon
All desire, let thoughts rise and fall
As they will like the ocean waves.
He who never harms the Non-abiding
Nor the Principle of Non-distinction,
Upholds the Tantric Precepts.
He who abandons craving
And clings not to this or that,
Perceives the real meaning
Given in the Scriptures

Вижу такие же советы как у классических буддистов. Может тантра не так однообразна - есть разные виды тантр? Как это понять.

Си-ва-кон

Не открещиваются, методы неортодоксальны (и индивидуальны), но смысл тот же самый - энергии, желания, в итоге трансформируются в пустоту.

Горсть листьев

Craving - upadana.
Desire - kama/raga?

Анабхогин · Гость Откуда: Rostov-na-donu

И как их трансформируют?

Си-ва-кон

Craving - upadana.
Desire - kama/raga?

Анабхогин · Гость Откуда: Rostov-na-donu

Не открещиваются, методы неортодоксальны (и индивидуальны), но смысл тот же самый - энергии, желания, в итоге трансформируются в пустоту.

Си-ва-кон

И как их трансформируют?

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

Не открещиваются, методы неортодоксальны (и индивидуальны), но смысл тот же самый - энергии, желания, в итоге трансформируются в пустоту.

Трансформация — это переход из одной формы в другую, а пустота вне форм (арупа/акаша).

Анабхогин · Гость

Анабхогин пишет:

Си-ва-кон пишет:

Не открещиваются, методы неортодоксальны (и индивидуальны), но смысл тот же самый - энергии, желания, в итоге трансформируются в пустоту.

Трансформация — это переход из одной формы в другую, а пустота вне форм (арупа/акаша).

= Из пустоты страсть возникает, туда же и возвращается

"Здесь форма есть пустое, пустое есть форма..." ("Ваджраччхедика")

Сеня · Гость Откуда: Vйry

Все более высокие дхьяны, для первых входов в низшие из которых используются навыки, приобретенные "половым путем". Во все более высоких дхьянах блаженство сменяется невозмутимостью и в конце концов все превращается в пустоту.

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

Все более высокие дхьяны, для первых входов в низшие из которых используются навыки, приобретенные "половым путем". Во все более высоких дхьянах блаженство сменяется невозмутимостью и в конце концов все превращается в пустоту.

Здесь я вижу не верное представление о Пустоте в Вашей интерпретации.

Блаженство возникающее при трансформации есть чувство через призму тонкого тела человека. Т.е. это блаженство превосходит чувства получаемые от физических органов чувств. Но всё еще не есть переживание подлинного блаженства напрямую умом.

Когда клеши тонких тел разрушены то чувства как и ясность ума становятся еще на порядок ярче.
Чувсто покоя это тоже чувство, но переживается напрямую умом минуя посредников-тонко материальных чувств.
Поэтому это чувство необычайно ярко переживается.

К тому же переживание пустоты не лишает ум и других чувств. Но т.к. НС ещё не высшая реальность нирваны, то ум видит лишь темноту и тишину пустоты.
Это также яркие чувства, которые можно назвать Великой Тишиной и Божественным Мраком. Но не пялиться же в темноту вечно? Раз есть темнота и тишина значит существует реальность, чтобы её воспринимать зрительно и слухом, а пустота лишь иллюзия.

Нельзя в НС отключить способность восприятия, т.к. это вещи не рожденные, а вечные.

Чувства татхагаты в Нирване полностью активируются и он способен воспринимать блаженство, ароматы, свет, музыку несравнимо более живо чем это может человек или божество.

В махапаринирвана сутре сравнивают свет Нирваны со светом Солнца как свет от настоящего Солнца и нарисованного.
Т.е. разница восприятий колоссальна.

Росс · Гость

В Махамудре желания и мысли сначала прекращают, только для того, что бы понять их управляемость, объективность и отделимость от созерцающего. Но затем их отпускают и внимательно созерцают. До тех пор, пока они не оказываются наполненными истиной пустоты.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 12608

Насчет дох махасиддхов сложно что-то сказать определенное. Там 1) игра слов, т.к. санскрит 2) многоуровневые метафоры с элементами Пути 3) Свой сленг

Тантры бывают разных видов\уровней. От гнева могут отказываться в начальных тантрах, а в высших - не отказываться. С учетом того, что там "гнев" - не клеша гнева, как в нижних, а какая-нибудь специальная мудрость Манджушри. Есть сетка из 4-х или 6-и пунктов по интерпретации написанного. Одно деление на разделы - это страниц 20-ть обоснований и критериев, в т.ч. обсуждение того, как будда и будда-ваджраянский-йогин отличаются.

В целом, декларируется, что желания не отбрасывают, а "преображают". Тантра началась по легенде с будд.королей.

В ПК тоже есть про "убей царя и министров"... Векторы комментариев схожи, но не полностью.

Серж · Зарегистрирован: 28.01.2011 Суждений: 4111

Считается, что в тантре желания не отбрасывают, а наоборот - культивируют и трансформируют. Почитывая махамудринские стихи, как-то The Song
of Mahamudra 1 by Tilopa:

Cease all activity, abandon
All desire, let thoughts rise and fall
As they will like the ocean waves.
He who never harms the Non-abiding
Nor the Principle of Non-distinction,
Upholds the Tantric Precepts.
He who abandons craving
And clings not to this or that,
Perceives the real meaning
Given in the Scriptures

Вижу такие же советы как у классических буддистов. Может тантра не так однообразна - есть разные виды тантр? Как это понять.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 12608

Там не пишется, что желания культивируются, а что желания не мешают. Это как небу не мешают облака. Они появляются и исчезают, пока небо не станет чистым. Ум йогин свободен от цепляний.
Есть тантры в которых объясняется как дозволенные желания обратить в путь. Это, что-то вроде «счастье семейной жизни» «о вкусной и здоровой пище» и пр. Йогин-маргинал, живущий на кладбище, покрытый пауками, уже не торт.