|
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 След.
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017 Суждений: 17505 Откуда: Москва
|
№448974Добавлено: Пн 29 Окт 18, 19:18 (6 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: empiriocritic_1900 пишет: Что касается сравнения с оргазмом, которое там действительно есть (с тем выводом, что джхана интенсивнее), то для людей вполне естественно сравнивать одно сильное удовольствие с другим. И действительно - что ещё, кроме оргазма, можно хотя бы сопоставить с пити-боджханга?
А вы уверены, что джхановые пити и сукха интенсивны, а не настолько тонки, что обычный человек их даже не заметит, как не заметит тончайших оттенков вкуса благородного вина, алкоголик, привыкший пить дешевый портвейн или даже одеколон? Пардон за алко-пример, но он вполне в духе Пелевина.
В данном случае могу сослаться на описание пити в Висуддхимагге - которого выделяется пять видов, из которых джхановым фактором является пятый: всепроникающий восторг, охватывающий всё тело ("как наполненный сосуд", "как пещера во время наводнения"). См. страницы 137-138 в этом издании:
https://www.accesstoinsight.org/lib/authors/nanamoli/PathofPurification2011.pdf Это описывается восторг не тела, а восторг ума, который распространяется в переживании в том числе на тело. То есть это не восторг тела, а восторг ума-витала под влиянием высших факторов которые переживают свой восторг и распостраняют, подавляют при этом все другие восприятия. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733
|
№448977Добавлено: Пн 29 Окт 18, 19:21 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Это описывается восторг не тела, а восторг ума, который распространяется в переживании в том числе на тело.
Разумеется. А что, кто-то утверждает нечто иное? _________________ Границы мира - это границы языка
Ответы на этот пост: СлаваА |
|
Наверх |
|
|
СлаваА
Зарегистрирован: 31.10.2017 Суждений: 17505 Откуда: Москва
|
№448980Добавлено: Пн 29 Окт 18, 19:26 (6 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет:
Это описывается восторг не тела, а восторг ума, который распространяется в переживании в том числе на тело.
Разумеется. А что, кто-то утверждает нечто иное? Просто уточнил. Хорошо, что Вы понимаете, что восторг Вашей медитации это не восторг тела и что с телом надо отдельно "разбираться" для его восторга. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность. |
|
Наверх |
|
|
Antaradhana Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000
|
№449003Добавлено: Пн 29 Окт 18, 20:16 (6 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: empiriocritic_1900 пишет: Что касается сравнения с оргазмом, которое там действительно есть (с тем выводом, что джхана интенсивнее), то для людей вполне естественно сравнивать одно сильное удовольствие с другим. И действительно - что ещё, кроме оргазма, можно хотя бы сопоставить с пити-боджханга?
А вы уверены, что джхановые пити и сукха интенсивны, а не настолько тонки, что обычный человек их даже не заметит, как не заметит тончайших оттенков вкуса благородного вина, алкоголик, привыкший пить дешевый портвейн или даже одеколон? Пардон за алко-пример, но он вполне в духе Пелевина.
В данном случае могу сослаться на описание пити в Висуддхимагге - которого выделяется пять видов, из которых джхановым фактором является пятый: всепроникающий восторг, охватывающий всё тело ("как наполненный сосуд", "как пещера во время наводнения"). См. страницы 137-138 в этом издании:
https://www.accesstoinsight.org/lib/authors/nanamoli/PathofPurification2011.pdf
Всепроникновение - не тождественно интенсивности. Например, можно проникнуться восторгом от прослушивания классической музыки. Он будет всепронизывающим, но при этом весьма тонким. Не то, что восторг оргазма, который очень интенсивен, но при этом локально ограничен.
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733
|
№449005Добавлено: Пн 29 Окт 18, 20:19 (6 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: empiriocritic_1900 пишет: Что касается сравнения с оргазмом, которое там действительно есть (с тем выводом, что джхана интенсивнее), то для людей вполне естественно сравнивать одно сильное удовольствие с другим. И действительно - что ещё, кроме оргазма, можно хотя бы сопоставить с пити-боджханга?
А вы уверены, что джхановые пити и сукха интенсивны, а не настолько тонки, что обычный человек их даже не заметит, как не заметит тончайших оттенков вкуса благородного вина, алкоголик, привыкший пить дешевый портвейн или даже одеколон? Пардон за алко-пример, но он вполне в духе Пелевина.
В данном случае могу сослаться на описание пити в Висуддхимагге - которого выделяется пять видов, из которых джхановым фактором является пятый: всепроникающий восторг, охватывающий всё тело ("как наполненный сосуд", "как пещера во время наводнения"). См. страницы 137-138 в этом издании:
https://www.accesstoinsight.org/lib/authors/nanamoli/PathofPurification2011.pdf
Всепроникновение, не тождественно интенсивности. Например можно проникнуться восторгом от прослушивания классической музыки, он будет всепронизывающим, но при этом весьма тонким, не то что восторг оргазма, который очень интенсивен, но при этом локально ограничен.
Музыку люблю, в том числе классическую (например, И.С. Баха). Но сильно сомневаюсь, что восторг от прослушивания классической музыки можно назвать "всепроникающим", и "охватывающим всё тело, как вода наполняет пещеру во время наводнения". _________________ Границы мира - это границы языка
Ответы на этот пост: Antaradhana, Ёжик |
|
Наверх |
|
|
Antaradhana Wolfshadow
Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000
|
№449014Добавлено: Пн 29 Окт 18, 20:39 (6 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: Музыку люблю, в том числе классическую (например, И.С. Баха). Но сильно сомневаюсь, что восторг от прослушивания классической музыки можно назвать "всепроникающим", и "охватывающим всё тело, как вода наполняет пещеру во время наводнения".
Это лишь пример. Разумеется, не абсолютно всепроникающий, но более всепроникающий, нежели восторг оргазма, но при этом не столь интенсивный. И более продолжительный, что немаловажно. ИМХО, восторг успокоения ума и отстраненности от помех, еще менее интенсивен, чем восторг от прослушивания хорошей музыки, т.к. тонок и трудноуловим, но при этом более всепроникающий и продолжительный.
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
Наверх |
|
|
Ёжик заблокирован
Зарегистрирован: 08.03.2014 Суждений: 16142
|
№449019Добавлено: Пн 29 Окт 18, 21:18 (6 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет:
Музыку люблю, в том числе классическую (например, И.С. Баха).
"―А сам я по натуре добряк, умница, люблю стихи, прозу, музыку, живопись, рыбную ловлю люблю. Кошек, да, я кошек люблю. Но иногда такое выкинешь, что просто на душе становится..." |
|
Наверх |
|
|
Jane
Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1208
|
№449021Добавлено: Пн 29 Окт 18, 21:48 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Странно обвинять Пелевина в том, что он пишет об одном и том же (что правда), ибо кто медитирует, всегда видит одно и то же: возникновение и исчезновение всего и связанную с этим боль и пустотность. Крюки, грибы, лисы, вампиры - это только способ рассказать о самом главном.
Да я не обвиняю , просто так сложилось , что привык от прочтения произведений автора получать для себя пару-тройку "вау-инсайтов" .
А вот " Тайные виды ..." как и " Чапаев и Пустота" в этом отношении мимо оказались Ну да, это все очень индивидуально. Я не осилила Числа, Снафф, Лампу. Просто показалось очень скучным, а все же увлекательность повествования это нечто априори ожидающееся от худ литературы. А вот Улитки и Чапаев мне очень понравились, но любимое, наверное, про лису и вампир первый.
Ответы на этот пост: the orthodox |
|
Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733
|
№449024Добавлено: Пн 29 Окт 18, 22:14 (6 лет тому назад) |
|
|
|
. ИМХО, восторг успокоения ума и отстраненности от помех, еще менее интенсивен, чем восторг от прослушивания хорошей музыки, т.к. тонок и трудноуловим, но при этом более всепроникающий и продолжительный.
Все-таки посмотрите тот фрагмент Висуддхимагги, на который я сослался выше. Все пять видов пити, о которых там идёт речь, описаны как весьма интенсивные
А что касается продолжительности, то она будет весьма различаться, в зависимости от того, идёт ли речь о собственно джхане, или об упачара-самадхи, и т.п.
Кстати говоря, а Вы на чем основываете свою интерпретацию пити? _________________ Границы мира - это границы языка |
|
Наверх |
|
|
Jane
Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1208
|
№449047Добавлено: Пн 29 Окт 18, 23:30 (6 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900
Мы спорили даже о джханах (С)
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733
|
|
Наверх |
|
|
the orthodox
Зарегистрирован: 18.02.2012 Суждений: 190
|
№449269Добавлено: Ср 31 Окт 18, 13:30 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Странно обвинять Пелевина в том, что он пишет об одном и том же (что правда), ибо кто медитирует, всегда видит одно и то же: возникновение и исчезновение всего и связанную с этим боль и пустотность. Крюки, грибы, лисы, вампиры - это только способ рассказать о самом главном.
Да я не обвиняю , просто так сложилось , что привык от прочтения произведений автора получать для себя пару-тройку "вау-инсайтов" .
А вот " Тайные виды ..." как и " Чапаев и Пустота" в этом отношении мимо оказались Ну да, это все очень индивидуально. Я не осилила Числа, Снафф, Лампу. Просто показалось очень скучным, а все же увлекательность повествования это нечто априори ожидающееся от худ литературы. А вот Улитки и Чапаев мне очень понравились, но любимое, наверное, про лису и вампир первый.
Женщинам нравятся произведения, где обильно действуют и описываются женщины, героини. Причем с позитивной точки зрения. Что в лисе, что в первом вампире женщина представлена как сверхестественная сущность. Причем очень много про любовь и секс в обоих.
А секс это главный женский способ влиять на мир. Как мы знаем ).
Не эго, как у мужчин, а секс.
Ответы на этот пост: КILL not Вill |
|
Наверх |
|
|
КILL not Вill
Зарегистрирован: 19.07.2008 Суждений: 995
|
№449274Добавлено: Ср 31 Окт 18, 14:30 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Женщинам нравятся произведения, где обильно действуют и описываются женщины, героини. Причем с позитивной точки зрения. Что в лисе, что в первом вампире женщина представлена как сверхестественная сущность. Причем очень много про любовь и секс в обоих.
А секс это главный женский способ влиять на мир. Как мы знаем ).
Не эго, как у мужчин, а секс.
И , что характерно , в "Бэтман Аполло" автор апеллирует непосредственно к дамам : "А сейчас, милая читательница, за мной! У вампира есть девиз — в темноту, назад и вниз!
Рама Второй, Рублевская пустошь, полнолуние." (с)
И , да ...
Как именно происходил процесс перехода магического червя от тела , к телу (как-то пропустил этот момент) ? |
|
Наверх |
|
|
Еше Нинбо
Зарегистрирован: 02.03.2010 Суждений: 2246
|
№460826Добавлено: Пт 07 Дек 18, 17:47 (5 лет тому назад) |
|
|
|
Пожалел, что потратил деньги на эту книгу. Прочитал до 45 страницы и выбросил книгу в помойное ведро.Жаль время, впустую потраченное на чтение этой галематьи. |
|
Наверх |
|
|
Призрак рождества Гость
|
|
Наверх |
|
|
Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Буддийские форумы -> Чайная |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 След.
|
Страница 19 из 22 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|