Восстановление полных монашеских обетов для женщин в традиции тибетского буддизма

Си-ва-кон

Си-ва-кон пишет:

Не станете возражать тому, что рождения в мужском теле заслуживали праведные героини различных авадан...
Если женщина улучшила карму, она, как минимум, переродится мужчиной.

Это поздние вставки, написанные омраченными мужчинами.
Если мужчина физически сильнее, это не значит, что он в чем то лучше, чем женщина.

Еше Нинбо · Зарегистрирован: 02.03.2010 Суждений: 2246

Еше Нинбо пишет:

Си-ва-кон пишет:

Не станете возражать тому, что рождения в мужском теле заслуживали праведные героини различных авадан...
Если женщина улучшила карму, она, как минимум, переродится мужчиной.

Это поздние вставки, написанные омраченными мужчинами.
Если мужчина физически сильнее, это не значит, что он в чем то лучше, чем женщина.

Еше Нинбо, да, мнение о "поздних вставках" существует, но ведь дело не только в упомянутой сутте, где Будда говорит Ананде о том, что женщины "поразят орден, как роса поражает посевы риса".

Я ведь не зря приводил Вам в пример существование множества авадан, в которых праведные героини "награждаются" рождением в мужском теле - это принято "общеиндийски", во всех направлениях, признающих карму, не только в буддизме, которому эти "положения" достались от предшествующих культов

Такое понимание существовало еще до буддизма, так что предположение о "поздних вставках" несостоятельно.

Даже у мужчин различная карма, причем более совершенное, более сильное тело - кармическая награда.
Соответственно более слабое - от кармического "ущерба".

Я не женонавистник, но утверждать относительное равенство полов могу только начиная со сфер существований Рупа-локи.

А здесь, в Камадхату - кто чаще подвергается сексуальному насилию? Одно это уже указывает на неравенство кармы.

Хотя это текущий дисбаланс и в более высоких мирах он уравнивается.

)) а все равны только став буддами, причем не здесь а в самой нирване. До этого самскары каждого неповторимы.

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2904

В палийской традиции допускается, что женщина может стать архати и даже имеются канонические примеры, и наставления от женщин ставших архати, есть даже тхеригатхи, произнесенные ими. Чаньский наставник Шэн-янь, приводя в пример Лотосовую сутру, приводил случай как Буддой стала девушка-нагини (девушка которая была притом нагом). Нитирэн писал, что в Лотосовой сутре мы читаем, что женщина, воспринявшая эту сутру, превзошла не только всех других женщин, но и всех мужчин. Если касаться ваджраяны, то одно из тантрических падений, это принижать женщину. Да и если смотреть на ваджраяну, то там есть йдамы в женском облике. И даже в палийской Сома сутте, можно вот такие наставления встретить: К кому приходит эта мысль: «Я женщина», «мужчина я», «такой-то я, сякой» – к тому и Мара может обращаться». Другой перевод данной сутты вот как звучит: Каждый, кто думает «я женщина», или «я мужчина», или «я вообще кто?» — это тот, кто внимает Маре. Еще интересный вот какой момент, в палийской Бахудхатука сутте утверждается, что женщина не может стать, ни Буддой, ни Саккой, ни Брахмой, ни Марой. Однако важно заметить, что в соответствующем тексте санскритской Мадхьямы-агамы таких слов вообще нет, и ряд исследователей считают, что они не были сказаны Буддой, а были добавлены позднее. Причем это утверждает тхеравадинский монах, являющийся буддологом - бхиккху Аналайо: "In the early discourses, the locus classicus for this position is the Bahudhatuka-sutta of the Majjhima-nikaya, according to which a woman is incapable of occupying various positions, one of them being that of a Buddha. (9) The Bahudhatuka-sutta has several parallels which show some variations in their presentation of these impossibilities. Of particular significance is a Madhyama-agama parallel which does not mention any inability of women at all [...] These variations, together with the absence of any reference to the aggregates in the discourse versions, make it quite probable that this topic is a later addition" (Analayo. The bahudhatuka-sutta and its parallels on women's inabilities // Journal of Buddhist Ethics. — Gale, Cengage Learning, 2009. — 1 January. - https://www.thefreelibrary.com/The+bahudhatuka-sutta+and+its+parallels+on+women's+inabilities.-a0229832356).

moreR · Гость Откуда: Irkutsk

Даже у мужчин различная карма, причем более совершенное, более сильное тело - кармическая награда.
Соответственно более слабое - от кармического "ущерба".

Си-ва-кон

moreR всё относительно, даже ваше "нечто новое и удивительное", которое прямо сейчас станет "давно понятным"
(не обязательно вам, заметьте - карма должна "позволить", а вам она пока позволяет больше язвить и злословить)

Вот они, очевидные вещи:

Насилию подвергаются из-за плохой личной кармы - только для вас это ново.
Насильник ухудшает свою карму, отчего впоследствии сам станет жертвой - только для вас это удивительно.

Рождение в болезненном, слабом и хилом теле - не от хорошей кармы.

Речь о рождении в человеческом теле, сила же животных, чье существование на порядок ниже (опять таки из-за кармы, самскар) - ответы на совсем другой вопрос.

Недвойственная природа Будды незагрязнена только в нирване.
Здесь, в Камалоке, даже архаты недостаточно "нирванизированы".

Еще раз: самскары каждого живого существа неповторимы, неравенство наблюдается даже в мирах богов.

Не могут быть равными имеющие нетождественные "запасы самскар".

Любые различия - от различий кармы, от неравенства самскар.

moreR · Гость Откуда: Irkutsk

Вот они, очевидные вещи:

Насилию подвергаются из-за плохой личной кармы - только для вас это ново.
Насильник ухудшает свою карму, отчего впоследствии сам станет жертвой - только для вас это удивительно.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Я не женонавистник, но утверждать относительное равенство полов могу только начиная со сфер существований Рупа-локи.

Just process · Гость Откуда: Saint Petersburg

В рупа-локе, у существ есть только мужской пол, женского пола там в принципе не существует.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Antaradhana пишет:

В рупа-локе, у существ есть только мужской пол, женского пола там в принципе не существует.

А вы уверены, что у существ в рупа-локе вообще есть какой-то пол? Они же вроде не физические существа, а как бы созданы из чистого разума.

moreR · Гость Откуда: Irkutsk

Мужской пол - это не только внешние признаки, но прежде всего ментальность.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Тигра-моржиха, вы своим поведением ярко иллюстрируете слова Будды:

АН 4.80 Камбоджа сутта: Камбоджа

Однажды Благословенный пребывал в Косамби в Парке Гхоситы. И тогда Достопочтенный Ананда подошёл к Благословенному, поклонился ему, сел рядом и сказал:

«Учитель, почему женщины не заседают в совете, не занимаются ведением дел, не отправляются в Камбоджу?».
«Ананда, женщины склонны к злобе. Женщины завистливы. Женщины скупы. Женщины немудры. Вот почему женщины не заседают в совете, не занимаются ведением дел, не отправляются в Камбоджу».

Just process · Гость Откуда: Saint Petersburg

У существ рупа-локи есть тонкие тела, вы путаете с арупалокой. В рупа-локе нет вообще женского пола, как и телесных чувств (ощущения, запахи, вкусы), из внешних восприятий только зрение и слух. Мужской пол - это не только внешние признаки, но прежде всего ментальность. Что касается внешности, то и дэвы высших миров кама-локи могут любую форму по желанию принимать.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Ну, если, по-вашему, пол – это некая «ментальность», то он по идеи должен и в арупалоке тоже быть.

moreR · Гость Откуда: Irkutsk

Just process пишет:

Ну, если, по-вашему, пол – это некая «ментальность», то он по идеи должен и в арупалоке тоже быть.

В арупа-локе тоже женского пола нет Wink

Си-ва-кон

Just process пишет:

Antaradhana пишет:

В рупа-локе, у существ есть только мужской пол, женского пола там в принципе не существует.

А вы уверены, что у существ в рупа-локе вообще есть какой-то пол? Они же вроде не физические существа, а как бы созданы из чистого разума.

У существ рупа-локи есть тонкие тела, вы путаете с арупалокой. В рупа-локе нет вообще женского пола, как и телесных чувств (ощущения, запахи, вкусы), из внешних восприятий только зрение и слух. Мужской пол - это не только внешние признаки, но прежде всего ментальность. Что касается внешности, то и дэвы высших миров кама-локи могут любую форму по желанию принимать.