|
Дхарма Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46 След.
|
Предыдущая :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Дина
Зарегистрирован: 03.09.2010 Суждений: 69 Откуда: Москва
|
№80947Добавлено: Вс 26 Сен 10, 02:18 (14 лет тому назад) |
|
|
|
test пишет: Считать писателя-эзотерика гуру, это примерно как писателя-фантаста считать учёным.
И учиться по его фантастическим книжкам, там, "науке", гиперболоиду или марсианской антропологии. Так же вы учитесь по шизотерическим книжкам выдуманным добродетелям и истинам - тем самым развиваете, по сути дела, глупость и гордость (чувство исключительности и превосходства над непросветлённым внешним "обывателем".) Test Вы просто не в курсе, он не издал ни одной книги. Это отпечатанные лекции которые он "вживую" дает ученикам. И потом он вовсе не фантаст. Кстати из всех конфессий буддизм ему наиболее близок. Я бы даже сказала что его религия и есть буддизм, к которому прибавился тезис о определенном оптимуме касательно комфорта в жизни мирской. Образно говоря комфортный диван и кондиционер, жизнь в социуме и с любимой женщиной не мешают быть Буддой. |
|
Наверх |
|
|
Дина
Зарегистрирован: 03.09.2010 Суждений: 69 Откуда: Москва
|
№80948Добавлено: Вс 26 Сен 10, 02:53 (14 лет тому назад) |
|
|
|
БТР пишет: Эзотерика - это буквально "искушенность внутренним знанием". Если же говорить более широко, то речь идет о познании секретов действия ума, психики. И в этом смысле всякий руководитель, всякий лидер вынужден быть немножко эзотериком. Да Вы совершенно правы,
согласна.
Но по сути дела, когда речь заходит о наиболее распространенном смысле, то подразумеваются некоторые "тайные знания", а не "знания о тайном, сакральном, сокрытом, не имеющем прямо наблюдаемых проявлений". То есть знания тайные, скрытые, посвящение в которые сродно чтению магического заклинания, проведению магического обряда, не требующего никакого внутреннего постижения, изменения точки зрения, взглядов, длительной тренировки концентрации и бдительности.[/quote]
Вот тут конечно, при всем уважении, мне очевидно что вы рассуждаете "о фильме который Вы не видели". Вы совершенно верно рассудили что это не "знание о...", а "владение знанием". Вопрос : каким знанием? Ответ : дарующим сверхспособность (сидхи). Итак вопрос: Будда, Христос и иные просветленные обладали ли они сверхспособностями/ владели ли они знанием? Ответ : да конечно. Вывод : Ваше утверждение относительно того что владеющему тайным знанием не требуется никакого внутреннего постижения, изменения точки зрения, длительной тренировки концентрации и т.д. - опровергнуто.
Эзотерик - не обязательно оккультист.
Сидхи - могут быть естественные и искусственные. Сидхи естественные - результат, но не цель внутреннего постижения устремленного.
Искусственные - это магические заклинания, дохлые кошки на кладбище и т.д. Чернуха. Совсем другая и не простая история.
БТР пишет: Надежда на то, что существуют какие-то магические заклинания, обряды, которые работают независимо от их понимания и объединяет людей в поисках тайных знаний, чем часто пользуются разнообразные мошенники, фокусники и разнообразные жадные до власти и обогащения личности, создающие многоуровневые тайные общества, основанные на таинственности, а не на каком-либо знании. При том, сами лидеры - действительно эзотерики, потому что знают, какие мотивы двигают людьми, как эти мотивы можно затронуть, как с их помощью можно людей очаровать или запугать.
Существует ли на самом деле какое-либо тайное магическое знание, для использования которого достаточно воспроизвести тайный ритуал или прочитать тайное заклинание - я ничего не скажу. Потому что с одной стороны - каждый обряд и каждый ритуал является именно такой формой знания (когда необходимо многократно произвести некоторое внешнее действие, чтобы сформировать определенное внутреннее состояние). Но с другой стороны, такие обряды и ритуалы скорее всего не отвечают требованиям искателей магического тайного знания, управляющего мощью стихий и т.п. Ритуал формирующий определенное внутреннее состояние эзотерика - это как раз о естественных сидхах. И этого мало кто ищет сегодня. Потому как это время на процесс интеграции с Богом. Востребованней немедленная власть. И тут можно увидеть разницу в намерении. |
|
Наверх |
|
|
Дина
Зарегистрирован: 03.09.2010 Суждений: 69 Откуда: Москва
|
№80949Добавлено: Вс 26 Сен 10, 02:56 (14 лет тому назад) |
|
|
|
miha пишет:
Эзотерик принявший какую либо сторону, перестает быть эзотериком. Вот это очень глубокое высказывание |
|
Наверх |
|
|
test 一心
Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706
|
№80951Добавлено: Вс 26 Сен 10, 09:24 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Дина пишет: test пишет: Считать писателя-эзотерика гуру, это примерно как писателя-фантаста считать учёным.
И учиться по его фантастическим книжкам, там, "науке", гиперболоиду или марсианской антропологии. Так же вы учитесь по шизотерическим книжкам выдуманным добродетелям и истинам - тем самым развиваете, по сути дела, глупость и гордость (чувство исключительности и превосходства над непросветлённым внешним "обывателем".) Test Вы просто не в курсе, он не издал ни одной книги.! Что это меняет?
Цитата: Это отпечатанные лекции, которые он "вживую" дает ученикам. Уже не вживую, так как он давно умер. Вы читаете лекции к другим людям, не к вам.
Цитата: И потом он вовсе не фантаст. Спиритуальный фантаст, типа Пауло Коэльо.
Цитата: Кстати из всех конфессий буддизм ему наиболее близок. А вот он к буддизму далёк.
Цитата: Я бы даже сказала что его религия и есть буддизм, к которому прибавился тезис о определенном оптимуме касательно комфорта в жизни мирской. Образно говоря комфортный диван и кондиционер, жизнь в социуме и с любимой женщиной Вы мужчина?
Цитата: не мешают быть Буддой. Будда демонстрирует безупречную нравственность. |
|
Наверх |
|
|
Дина
Зарегистрирован: 03.09.2010 Суждений: 69 Откуда: Москва
|
№80957Добавлено: Вс 26 Сен 10, 11:30 (14 лет тому назад) |
|
|
|
test пишет: Считать писателя-эзотерика гуру, это примерно как писателя-фантаста считать учёным.
И учиться по его фантастическим книжкам, там, "науке", гиперболоиду или марсианской антропологии. Так же вы учитесь по шизотерическим книжкам выдуманным добродетелям и истинам - тем самым развиваете, по сути дела, глупость и гордость (чувство исключительности и превосходства над непросветлённым внешним "обывателем".) Test см ответ ниже
Последний раз редактировалось: Дина (Вс 26 Сен 10, 12:10), всего редактировалось 4 раз(а)
|
|
Наверх |
|
|
Дина
Зарегистрирован: 03.09.2010 Суждений: 69 Откуда: Москва
|
№80959Добавлено: Вс 26 Сен 10, 11:54 (14 лет тому назад) |
|
|
|
test пишет: Дина пишет: test пишет: Считать писателя-эзотерика гуру, это примерно как писателя-фантаста считать учёным.
И учиться по его фантастическим книжкам, там, "науке", гиперболоиду или марсианской антропологии. Так же вы учитесь по шизотерическим книжкам выдуманным добродетелям и истинам - тем самым развиваете, по сути дела, глупость и гордость (чувство исключительности и превосходства над непросветлённым внешним "обывателем".) Test Вы просто не в курсе, он не издал ни одной книги.! Что это меняет? Вы заметили что писатель-эзотерик не может быть гуру. Я аргументированно ответила что он не писатель. А вы спрашиваете : "что это меняет?"
забавно))
Дина пишет: Это отпечатанные лекции, которые он "вживую" дает ученикам. test пишет: Уже не вживую, так как он давно умер. Вы читаете лекции к другим людям, не к вам. Если следовать вашей логике то все буддисты давно умерли: ну Будда же дал знание своим ученикам, не вам. А те давно умерли. Буддистов больше нет.
тоже забавно))
Дина пишет: И потом он вовсе не фантаст. test пишет: Спиритуальный фантаст, типа Пауло Коэльо. Если бы я не видела на форуме ранее, насколько вы обычно не глупы, я бы сделала сейчас обратный вывод. Надо разобраться))))
Итак, либо вы не читали как минимум одного из двух ...
либо если и читали обоих и делаете такой вывод - это говорит о том что вы очень мало читаете в принципе, потому как между этими авторами слишком большой разлет. К каждому из них есть гораздо более родственные по стилистике и содержанию произведения. Книги Ошо наиболее созвучны с Ницше, Калилом Джебраилом. Пауло Коэльо близок Ог Мондино и Ричарду Баху. Есть еще целый ряд, но я озвучила первый круг.
В общем вопрос: что вы читали из Ошо , что сравнимо с Коэльо?? Книга??
Дина пишет: Кстати из всех конфессий буддизм ему наиболее близок. test пишет: А вот он к буддизму далёк. вот тут нужно посмотреть как вы ответите на предыдущий мой вопрос...
Дина пишет: Я бы даже сказала что его религия и есть буддизм, к которому прибавился тезис о определенном оптимуме касательно комфорта в жизни мирской. Образно говоря комфортный диван и кондиционер, жизнь в социуме и с любимой женщиной я сказала" ЕГО религия" ....и говорила о его восприятии. Вы это видите. Просто пустые придирки.
test пишет: Будда демонстрирует безупречную нравственность. вот с этим никто не спорит |
|
Наверх |
|
|
test 一心
Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706
|
№80964Добавлено: Вс 26 Сен 10, 12:36 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Дина пишет: test пишет: Дина пишет: test пишет: Считать писателя-эзотерика гуру, это примерно как писателя-фантаста считать учёным.
И учиться по его фантастическим книжкам, там, "науке", гиперболоиду или марсианской антропологии. Так же вы учитесь по шизотерическим книжкам выдуманным добродетелям и истинам - тем самым развиваете, по сути дела, глупость и гордость (чувство исключительности и превосходства над непросветлённым внешним "обывателем".) Test Вы просто не в курсе, он не издал ни одной книги.! Что это меняет? Test Вы заметили что писатель-эзотерик не может быть гуру. Я аргументированно ответила что он не писатель. А вы спрашиваете : "что это меняет?"
забавно)) То, что он лично не издавал своих книг не делает его не писателем. Поэт, который не издал своих стихов не поэт?
И что значит "не издал"? (Издаёт вообще-то издатель). При жизни не публиковались его книги? Он об этом не знал? Они публиковались без его согласия? Он запрещал публиковать и читать свои книги?
Цитата: Дина пишет: Это отпечатанные лекции, которые он "вживую" дает ученикам. test пишет: Уже не вживую, так как он давно умер. Вы читаете лекции к другим людям, не к вам. Если следовать вашей логике то все буддисты давно умерли: ну Будда же дал знание своим ученикам, не вам. А те давно умерли. Буддистов больше нет.
тоже забавно)) Особенно то, что из моей логики не следует, что все буддисты давно умерли. Всегда приятно сказать то, что не говорил.
Но я не прочь пояснить - вы противопоставляете книги живым лекциям. (Т.е. у него как бы нет "книг", а есть только "лекции".) Я вам пишу контраргумент, что книги, которые читают ошисты, это уже не живые лекции, а таки книги.
Цитата: Цитата: И потом он вовсе не фантаст.
Спиритуальный фантаст, типа Пауло Коэльо. Если бы я не видела на форуме ранее, насколько вы обычно не глупы, я бы сделала сейчас обратный вывод. Надо разобраться))))
Итак, либо вы не читали ни одного из двух ...
либо если и читали обоих и делаете такой вывод - это говорит о том что вы очень мало читаете в принципе, потому как между этими авторами слишком большой разлет. К каждому из них есть гораздо более родственные по стилистике и содержанию произведения. Книги Ошо наиболее созвучны с Ницше, Калилом Джебраилом. Пауло Коэльо близок Ог Мондино и Ричарду Баху. Есть еще целый ряд, но я озвучила первый круг.
В общем вопрос: что вы читали из Ошо , что сравнимо с Коэльо?? Книга?? Да я читал и Ошо и Коэльо. Суть одна - спиритуальная фантастика, писательство, фантазёрство на духовные темы. А стиль разный. А у Кастанеды третий стиль, но это тоже суть спиритуальная фантастика. В космической фантастике, например, есть высокоразвитые духовно расы, которые чему-то учат, но почему-то зрители не относятся к этому как к реальному учению. Но когда Ошо рассказывает притчу о Будде, вы же верите, что это настоящий Будда.
Цитата: Цитата: Цитата: Я бы даже сказала что его религия и есть буддизм, к которому прибавился тезис о определенном оптимуме касательно комфорта в жизни мирской. Образно говоря комфортный диван и кондиционер, жизнь в социуме и с любимой женщиной Вы мужчина? я сказала"ЕГО религия" ....и говорила о его восприятии. Вы это видите. Просто пустые придирки. "Комфортный диван и кондиционер с любимой женщиной" - так это вы об Ошо?
Цитата: Цитата: Цитата: не мешают быть Буддой. Будда демонстрирует безупречную нравственность. вот с этим никто не спорит Мне кажется "комфортный диван и кондиционер с любимой женщиной" этому немного противоречит. |
|
Наверх |
|
|
Fritz
Зарегистрирован: 02.11.2006 Суждений: 4434
|
№80969Добавлено: Вс 26 Сен 10, 13:47 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: При жизни не публиковались его книги?
Ошо крут - ему при жизни книгу выпустили. |
|
Наверх |
|
|
Дина
Зарегистрирован: 03.09.2010 Суждений: 69 Откуда: Москва
|
№81151Добавлено: Вт 28 Сен 10, 11:20 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Test, Ваш аргумент мне нравится) вот прям с утра сижу с чашкой кофе и улыбаюсь) Признаю: если поэт сочинил на ходу стихи вслух, а их кто то взял и записал, а затем издал – да! – поэт остается поэтом!) Но если наш с Вами ВОТ ЭТОТ ДИАЛОГ БУДЬ ОН В УСТНОЙ ФОРМЕ, кто то возьмет, запишет и опубликует, скажем, ну вставив в некую книгу о жизни буддистов например., ВОПРОС: неужели мы с Вами ДВА ПИСАТЕЛЯ? По-моему писатель это тот, кто сам сел и потрудился над текстом. В противном случае все без исключения писатели.
Ошо знал что его книги издают его ученики и благословил это дело, по тому что это распространение его учения и доходный бизнес. Он был не писатель - он скорее был бизнесмен, что Вам вероятно покажется еще неприемлемей для звания Учитель. |
|
Наверх |
|
|
Дина
Зарегистрирован: 03.09.2010 Суждений: 69 Откуда: Москва
|
№81152Добавлено: Вт 28 Сен 10, 11:38 (14 лет тому назад) |
|
|
|
test пишет: ...Вы читаете лекции к другим людям, не к вам.
Но я не прочь пояснить - вы противопоставляете книги живым лекциям. (Т.е. у него как бы нет "книг", а есть только "лекции".) Я вам пишу контраргумент, что книги, которые читают ошисты, это уже не живые лекции, а таки книги. Аха. Теперь я поняла Вашу мысль. (До этого я восприняла как «нефига читать если он не вам это говорил») |
|
Наверх |
|
|
Дина
Зарегистрирован: 03.09.2010 Суждений: 69 Откуда: Москва
|
№81153Добавлено: Вт 28 Сен 10, 11:40 (14 лет тому назад) |
|
|
|
test пишет:
Да я читал и Ошо и Коэльо. Суть одна - спиритуальная фантастика, писательство, фантазёрство на духовные темы. А стиль разный. А у Кастанеды третий стиль, но это тоже суть спиритуальная фантастика. В космической фантастике, например, есть высокоразвитые духовно расы, которые чему-то учат, но почему-то зрители не относятся к этому как к реальному учению. Но когда Ошо рассказывает притчу о Будде, вы же верите, что это настоящий Будда.
Вы относите к спиритуальной фантастике , то что я бы назвала Дискусы на темы: жизнь, эзотерика, философия, религия, метафизика, психология, отношения, онтология…и д.т.
Последний раз редактировалось: Дина (Вт 28 Сен 10, 11:45), всего редактировалось 1 раз
|
|
Наверх |
|
|
Дина
Зарегистрирован: 03.09.2010 Суждений: 69 Откуда: Москва
|
№81154Добавлено: Вт 28 Сен 10, 11:42 (14 лет тому назад) |
|
|
|
test пишет: Мне кажется "комфортный диван и кондиционер с любимой женщиной" этому немного противоречит.
А вот тут начинается самое интересное) Вы считаете что комфортный диван – это безнравственно? Прошу, пожалуйста, если возможно ответить «да» или «нет».
Взаимную любовь между мужчиной и женщиной и их близость вы считаете безнравственными? |
|
Наверх |
|
|
test 一心
Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706
|
№81237Добавлено: Ср 29 Сен 10, 12:59 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Дина пишет: Test, Ваш аргумент мне нравится) вот прям с утра сижу с чашкой кофе и улыбаюсь) Признаю: если поэт сочинил на ходу стихи вслух, а их кто то взял и записал, а затем издал – да! – поэт остается поэтом!) Но если наш с Вами ВОТ ЭТОТ ДИАЛОГ БУДЬ ОН В УСТНОЙ ФОРМЕ, кто то возьмет, запишет и опубликует, скажем, ну вставив в некую книгу о жизни буддистов например., ВОПРОС: неужели мы с Вами ДВА ПИСАТЕЛЯ? Я видел такие книги.
Цитата: По-моему писатель это тот, кто сам сел и потрудился над текстом. Вы считаете, что раз вы не трудитесь над своим текстом, то и я не тружусь над своим текстом?
Цитата: В противном случае все без исключения писатели. Автор создаёт текст. "Писатель" в случае с Ошо - писатель художественной литературы. Автор сказок.
Цитата: Ошо знал что его книги издают его ученики и благословил это дело, по тому что это распространение его учения и доходный бизнес. Он был не писатель - он скорее был бизнесмен, что Вам вероятно покажется еще неприемлемей для звания Учитель. Почему же, неплохо для учителя бизнесу. Нейтрально для сказочника-фантаста.
Цитата: Дина пишет: test пишет: Мне кажется "комфортный диван и кондиционер с любимой женщиной" этому немного противоречит. А вот тут начинается самое интересное) Вы считаете что комфортный диван – это безнравственно? Прошу, пожалуйста, если возможно ответить «да» или «нет». Взаимную любовь между мужчиной и женщиной и их близость вы считаете безнравственными? Противоречит поведению Будды, монашестким правилам. |
|
Наверх |
|
|
Sam
Зарегистрирован: 14.07.2010 Суждений: 294 Откуда: Питер.
|
№81251Добавлено: Ср 29 Сен 10, 14:11 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Может, все же следует говорить не наличие комфортного дивана, а об отношении к комфорту. Я часто хожу в лес и могу спать просто на земле. Дома у меня был вполне комфортный диван. Сейчас я переехал и сплю почти на фанере. Я одинаково хорошо высыпаюсь везде. Зимой я ношу теплую, не жмущую ноги обувь, которая не развалится через две недели. Это тоже можно назвать комфортом. |
|
Наверх |
|
|
Дина
Зарегистрирован: 03.09.2010 Суждений: 69 Откуда: Москва
|
№81429Добавлено: Вт 05 Окт 10, 12:32 (14 лет тому назад) |
|
|
|
Test, для себя делаю вывод что вы во-первых не читали Ошо., во-вторых не читали внимательно по этой теме форум: Я писала что не считаю Ошо Просветленным, но считаю Мастером., в-третьих: вы не прочь поспорить о пустом. Не вижу смысла далее тратить слова и Время Жизни на "не существенное". Фантаст он или философ, писатель или не очень... а может быть и страус злой, а может и не злой...
Интереснее про комфорт. Вот Sam пишет что спит на фанере, а ходит зимой в теплой комфортной обуви. Наверно грешит ужасно каждую зиму да? Очевидно что нет! Вывод: ОН САМ определил в этом отношении ОПТИМУМ ДЛЯ СЕБЯ на текущий момент. Так же и в отношении секса. |
|
Наверх |
|
|
Тред сейчас никто не читает.
|
|
|
Буддийские форумы -> Дискуссии |
Часовой пояс: GMT + 4 Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46 След.
|
Страница 45 из 46 |
|
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|