Путь бодхисатвы в текстах никайского буддизма и ранних сутрах махаяны

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2904

Перевод статьи: David Drewes «Mahayana Sutras and the Opening of the Bodhisattva Path»

https://webshus.ru/22574

Перевел Shus

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2904

Интересный материал. Получается, что если исходить из самых ранних позиций, то путь бодхисаттвы практически нереален. Вроде бы где-то еще читал, что бодхисаттва должен подносить свое тело, а в методах ваджраяны, там подношение тела совершается в уме. Интересно, а арахантапхала (плод архатства), предполагается после ухода Будды, предполагается ли достижение этого плода, после ан-упади-сеса-ниббаны Будды?

ГОС · Гость Откуда: Vйry

Интересный материал. Получается, что если исходить из самых ранних позиций, то путь бодхисаттвы практически нереален.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 12616

Вроде бы где-то еще читал, что бодхисаттва должен подносить свое тело, а в методах ваджраяны, там подношение тела совершается в уме.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

То, что в Тхераваде вступление на путь бодхисатты мыслится, как осуществимое только при наличии ряда жёстких условий, включая (но не ограничиваясь) личную встречу с Буддой и получение от него пророчества - это здесь уже неоднократно обсуждалось. Но то, что такой же была позиция и Сарвастивады, и других ранних школ, побуждает задать вопросы (не риторические, я действительно этого не знаю): прав ли автор, что авторы ранних махаянских текстов обходили это затруднение, говоря, что принятие махаянских сутр означает, что человек уже вступил на путь бодхисаттвы раньше, в одном из прежних существований? Была ли эта стратегия единственной, или применялись и другие стратегии? И сопутствующий вопрос: если в (более поздней, в том числе нынешней) Махаяне так и считают (что люди, принимающие махаянские сутры, уже бодхисаттвы), то как это согласуется с практикой принятия обетов бодхисаттвы?

Горсть листьев

Только не "уже бодхисаттвы", а "уже готовы вступить на путь бодхисаттв" - осталось только принятие обетов, клятва, которая и знаменует это вступление.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Только не "уже бодхисаттвы", а "уже готовы вступить на путь бодхисаттв" - осталось только принятие обетов, клятва, которая и знаменует это вступление.

Анабхогин · Гость

Всё проще: бодхисаттва махаяны — это просто синоним слова буддист, идущий к истине.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Так если именно вступление на путь бодхисаттвы, принятие соответствующего решения, требует личного присутствия живого Будды, как же это возможно? В тхеравадинской версии, кстати говоря, требуется быть ещё и отшельником, овладевшим всеми восемью джханами, способным достичь арахантства за то время, пока Будда будет произносить одну гатху, или даже часть гатхи; но если в других ранних школах это не считалось важным, а просто говорилось о необходимости личной встречи с Буддой, всё равно - какой смысл, и какая возможность принимать обеты в отсутствие живого Буддды? Или имелось в виду, что в каком-то из прошлых существований обеты уже давались, так, как надо, в присутствии Будды - а теперь они как бы обновляются, актуализируются для этой жизни?

Или в Махаяне с течением времени всё-таки стали считать, что можно принимать решение и давать обет в отсутствие живого Будды, перед его статуей и т.п.?

Shus_ · Гость

"Личное присутствие живого будды" - это ранне-никайский архаизм, да и то не всех школ.
В махасангхике (на чьей почве и расцветала махаяна), Будда такой же как в Сутре лотоса, да к том уже еше и имеющий множество рупакай.
Так что с "живым Буддой" все не так однозначно. Ведь большинство новаций ранней махаяна (особенно космологических) были приняты как раз для облегчения принятия обета бодхисатвы.
К примеру в буддизме Чистой земли (самом прямом и незамутненном наследнике ранней махаяны), НЯП, просто принимали обет (pranidhana), клянясь Будде Амитабхе. Он-то "живой", поскольку вечный и всеохватный )).

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Только не "уже бодхисаттвы", а "уже готовы вступить на путь бодхисаттв" - осталось только принятие обетов, клятва, которая и знаменует это вступление.

Raudex

Сама история аскета Сумедхи мне всегда представлялась очень мутной, даже самое беглое ознакомление с ней вызывает ряд вопросов. Например: зачем было ему самостоятельно выдумывать эти самые "даса парами", если по земле ходил живой будда Дипанкара, знавший всё это.
Буддавамса вообще известна тем, что содержит множество эксклюзивных сведений, и даже целых концепций, отсутствующий в Никайах, например расширенный список будд прошлого, хотя никайам известны только 7

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Мне нравится в Махаяне то, что природа Будды у всех живых существ такая же, как и у самого Будды.
А в Тхераваде получается, что, идя путём Будды, становишься... кем-то другим.

Samantabhadra

А в Тхераваде получается, что, идя путём Будды, становишься... кем-то другим.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

А в Тхераваде получается, что, идя путём Будды, становишься... кем-то другим.

Как у Ошо?