Как практиковать Дзогчен без учителя? (ответы Железному)

Tor · Гость

Позже я расскажу что из себя представляет бытие без иллюзий. А вы считаете что не бытие лучше чем бытие? В жизни без иллюзий, в жизни живых будд, нет ни одного удовольствия.

Tor · Гость

Позже я расскажу что из себя представляет бытие без иллюзий. А вы считаете что не бытие лучше чем бытие? В жизни без иллюзий, в жизни живых будд, нет ни одного удовольствия.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 12607

Как практиковать Дзогчен без учителя?

Tor · Гость

И когда все это войдет в твою жизнь и из твоих уст хотя бы год не вылетит ни одно лживое слово, когда в голове больше не возникает лживых мыслей, когда ты не пропустил ни одного отхода ко сну без благославления гуру и не забыл ни разу поделиться амритой с авторитетами дзогчен, тогда к тебе придет учитель, чтобы показать цель и... уйдет. А ты начнешь практиковать дзогчен)

шукра · Гость Откуда: Nayman

Анабхогину: Обобщая -"общество потребления", началось с книги бытия и пр. Это в некоим смысле метафора.Насчет, исключения кои подтверждают правила... Русские-бухари, но есть не пьющие. Исключения подтверждающие правило. Какое? И верно ли сие правило?

Корректор · Зарегистрирован: 27.05.2018 Суждений: 185

Эдуард Волков пишет:

И когда все это войдет в твою жизнь и из твоих уст хотя бы год не вылетит ни одно лживое слово, когда в голове больше не возникает лживых мыслей, когда ты не пропустил ни одного отхода ко сну без благославления гуру и не забыл ни разу поделиться амритой с авторитетами дзогчен, тогда к тебе придет учитель, чтобы показать цель и... уйдет. А ты начнешь практиковать дзогчен)

Амритой (амброзией, нектаром бессмертия, напитком бессмертных) может поделиться только святой освободившийся от уз Самсары и достигший нирваны.

Гостек · Гость Откуда: Vйry

Железный пишет:

Как практиковать Дзогчен без учителя?

Никак.

Тог · Гость

Tor пишет:

Эдуард Волков пишет:

И когда все это войдет в твою жизнь и из твоих уст хотя бы год не вылетит ни одно лживое слово, когда в голове больше не возникает лживых мыслей, когда ты не пропустил ни одного отхода ко сну без благославления гуру и не забыл ни разу поделиться амритой с авторитетами дзогчен, тогда к тебе придет учитель, чтобы показать цель и... уйдет. А ты начнешь практиковать дзогчен)

Амритой (амброзией, нектаром бессмертия, напитком бессмертных) может поделиться только святой освободившийся от уз Самсары и достигший нирваны.

А как он это сделает? И что это даст смертному?

Паша 1913 · Гость

Паша 1913 пишет:

Позже я расскажу что из себя представляет бытие без иллюзий. А вы считаете что не бытие лучше чем бытие? В жизни без иллюзий, в жизни живых будд, нет ни одного удовольствия.

Это верно. Нету ни одного удовольствия. Одно сплошное блаженство и сострадание.
Удовольствия временны. А блаженство и сострадание вечны.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 12607

ТМ пишет:

Железный пишет:

Как практиковать Дзогчен без учителя?

Никак.

Среди способов введения есть "через понимание сути пустоты" (о, ужас концептуальное, конечно!).

Тог · Гость Откуда: Donetsk

У вас расщепление мнения. Ну прямо как у Будды Шакьямуни.
Коротко смысл того что сказал Будда таков - "у меня есть моё собственное мнение, но я с ним категорически не согласен".
Так вот, вы сказали что нету ни одного удовольствия.
Но ведь блаженство это и есть удовольствие.
Мало того. Сострадание какого бы то ни было существа, направленное на других существ, - это желание получить удовольствие. И ни что иное.
Сострадание - это жажда удовольствия.
Как-то так.
Любое другое существо можно называть термином - ты моё удовольствие. И это не с проста. Какое архату дело до других существ?

Паша 1913 · Гость

Тог
Ну я же отвечал на высказывания Будды. И мне это тоже было трудно. Так что если не ответите, стало быть я не солгал. А если бы я солгал, то вы бы ответили бы.

Паша 1913 · Гость

Тут прослеживается своеобразная логика, не правдивая, которую я назвал бы логикой махаянцев. Я имею в виду последователей махаяны с запада, с Европы и Америки. Они рассуждают так. Но я же, когда хочу помочь другому человеку, я же эту помощь буду оказывать не самому себе а ему. Значит - я не для своего удовольствия это делаю. Ну это как если бы кто-то сказал бы. Но я же когда иду смотреть кино, я же там буду смотреть не на самого себя а на других людей, на актёров снявшихся в этом кино. Значит я, когда хочу смотреть кино, я хочу делать это вовсе не для своего удовольствия, и просмотр кино это для меня вовсе не удовольствие.

Или. Но я же, когда буду есть красную икру, я же не самого себя буду есть. Я же её буду есть. А значит я ради неё а не ради себя буду её есть, а значит поедание икры это для меня вовсе не удовольствие. И не лгите, что я лгу. Когда вы говорите что я лгу - то вы сами лжёте обо мне.

Тут в логике всё дело. В логике. Своей логикой Будда Шакьямуни способен успокоить любого такого махаянца. Вселить в него мотивацию. Махаянцы понимают что логика Будды подобна их собственной логике. Они в Будде видят своего. Там же сказано - на других направлено действие. Улавливаете? Слово других означает, что не для себя то действие, не для себя. Не для себя. Не для своего удовольствия. Слово других, оно вам понятно? Вот то-то.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 12607

Тут в логике всё дело.

Паша 1913 · Гость

ТМ

Будда сказал, в хинаяне правда, что самая высшая, конечная, цель его учения - это отказ, уклонение, от всех удовольствий. Он сказал что это - не средство для достижения цели а сама цель. Но дело-то в том, что он, даже в хинаяне, - дал своё учение другим людям. Спрашивается - зачем? Тхеравадины отвечают - что из сострадания. Но. Сострадание - это и есть удовольствие. Одно из удовольствий.

Вот, вот какая цель - самая высшая. В буддизме. А ваджраянцы говорят что ваджраяна - это в буддизме нечто самое высшее. Нет. Самое высшее в буддизме - это конец. КОНЕЦ всем удовольствиям. А вы попробуйте не иметь в своей жизни ни одного удовольствия, и при этом жить без ненависти к другим. Получится ли?

Стало-быть Будда, дал своё учение...

...Из ненависти?

Но у махаянцев - своя логика. Особая. Они рассуждают так. Да разве ж сострадание к другим - это действие для самого себя? Конечно же - нет. Это - действие ради других. Для других. Ведь сострадание к другим - это не сострадание к самому себе. Значит оно - не ради себя а ради других, а любое удовольствие - это то что для себя, и только ради самого себя, значит сострадание к другим - это не удовольствие. Это действие направленное на других. Сострадание - оно направлено на других существ, а значит оно - не ради себя а ради других. А удовольствие это то, что ради себя. А не ради других. Значит сострадание - это не удовольствие. Так рассуждают махаянцы. Некоторые.

Но есть и другие махаянцы. Которые считают что сострадание к другим - это удовольствие. И при этом они считают себя одновременно и хинаянцами и махаянцами, но махаянцами они себя считают больше, чем хинаянцами. То есть получается что как бы с уклоном в махаяну - внутри их сумасшествия. Такие махаянцы, из России, Европы, Америки, считают что удовольствия - это с точки зрения буддизма - хорошо, и что буддизм вовсе не против удовольствий а за удовольствия. И что поэтому сострадать другим - это и есть одна из целей буддизма. А другие цели буддизма - это достичь состояния будды для того, чтобы жить без страданий и при этом получать от жизни все её удовольствия, заниматься сексом, вкусно и много есть, плодить сыновей, и тому подобное.

Это не я, это они, в своём сумасшествии так считают. И это при том, что они читали хинаяну. Как вы видите, есть как минимум два разных вида махаянцев. Причём те которые выступают против удовольствий, это похоже что погрязшие в упаях будды. А что такое любая махаянская упая? Это ложь. Это просто - ложь. Это видно на примере известной буддийской притчи про горящий дом и колесницы. А ложь - это кал. Получается что без кала, в буддизме не получается обойтись. Без лжи - в буддизме не возможно. Не получается. Но это - не останавливает оптимистов. Они приняли буддизм. Даже - со всем его калом..

Просто... Кришнаиты какие-то. Они и улыбаются как Кришнаиты. Попробуйте отличить ваджраяниста от кришнаита по манере поведения. Не получится. Это всё - хиповая битлзовская американская культура.