Книга о тайской Дхаммакае - обзор и обсуждение

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

Tong Po пишет:

СлаваА пишет:

Tong Po пишет:

«Жаждущий неба да приносит жертвы»(с) Веды. Могу пожертвовать Вас.

Я себя (свои желания) уже пожертвовал. Вы от себя что-нибудь маленькое/большое сможете добавить?

Разумеется - усилия, прилагаемые к чтению мантр во время Вашего заклания, например.

Приступайте! ) Вы в курсе что те кто читают мантры идут вместе со мной?
Броневик и прочую ерунду придется отставить. Прямой путь к освобождению? Но все же для активации надо пожертвовать свое желание. Неужели нет ни одного не нужного желания?
P.S. Кришна говорит лучше дел с Вами не иметь. Так что извините говорит пусть Шива с ним сам разбирается. А я что, я только я не-я. Сказали на тонг по планы трансформации, я же не могу воспротивиться, пусть страдает. )

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

К наиболее часто задаваемым вопросам об Араханте [можно отнести следующие]: «Куда уходит Арахант после своей Париниббаны?» [и] «Каков [cледующий] удел Араханта?» [Чтобы лучше это понять] попробуйте ответить на другой вопрос. Когда загорается свеча, появляется пламя. А куда девается пламя после сгорания свечи? Каков ваш ответ? Пламя никуда не уходит: воск и фитиль сгорают, [в результате чего] пламя гаснет. При этом не происходит никакого ухода. [Так и] Арахант никуда не уходит.

Когда мы говорим, что Будда или любой другой Арахант «вошёл в Париниббану», это [вовсе] не означает, что он вошёл в какое-то место, это просто образное выражение. Точно так же как мы говорим: «Я отошёл ко сну», не означает, что мы куда-то вышли. [Итак], Париниббана Араханта не означает, что он куда-то ушёл. Париниббана Араханта означает, что после распада сознания, больше не будет повторного возникновения сознания, [поскольку] сознание не утверждается.

Когда Будда излагал «Ратана» сутту, светильник, находившийся возле него, погас. И в последней строке сутты Будда сравнил Арахантов с этим погасшим светильником (padīpo). Он сказал: Они угаснут, словно это пламя.

Почему же Знание пути Араханта (Arahatta•Magga•Ñāṇa) считается величайшим достижением в средствах (payoga•sampatti)? Потому что, несмотря на то, что на протяжении жизни Араханта некоторые неблагие и благие каммы действуют, как усиливающая, противодействующая и препятствующая камма, ни одна неблагая или благая камма не сможет сработать в качестве репродуктивной каммы, чтобы создать новые пять совокупностей после смерти этой жизни. Так, при окончательном угасании Араханта (Париниббане) абсолютно все каммы теряют свою силу: они лишаются возможности оказать какое бы то ни было воздействие.

Па-Аук Тоя Саядо

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

Рената Скот, ниббана это феномен ума, в том плане что это ум свободный от жажды, но в этом уме нет ничего такого таинственного, это обычный ум, просто незагрязняемый жаждой и тогда феноменом такого ума становится покой, нецепляние (беспристрастие) к формам, чувствам, ум свободный от влечения к приятному и от отвращения к неприятному. Но по смерти араханта, не происходит последующего момента становления умственных явлений. Я так понимаю.

Рената · Гость

NIMA, знаток физики Тонг Ро наверное с удовольствием объяснит вам, что ничего просто так не угасает, а переходит в другое состояние, скажем, от угасшего светила (или светильника) еще бесконечно долго идут частицы света и тепла. Если бы ум араханта был просто обычный ум, то подумайте, отчего Ананда так долго не мог достичь арахантства. Ведь ум его был незагрязнен и свободен. Отчего вообще так подчеркивается важность момента Постижения. Не просто жил-жил праведник праведной жизнью, а жил праведной жизнью, достиг Постижения, стал арахантом. По мне то, что неоднократно описываемый миг Постижения является переломным в жизни праведника, явно указывает на трансформацию.

Jane · Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1208

Эх, большая беда, когда люди, захваченные концепциями и жаждой, сначала пытаются объяснить угасший огонь как некий непроявленный, апеллируя к древним индусам, но еще хуже - когда незнание Дхаммы накладывается на незнание элементарной физики. Никуда погасший огонь не переходит, ни в какое угасшее состояние.
Для огня нужны три составляющих: топливо, окислитель, который позволяет протекать этому процессу, и температура. При отсутствии хотя бы одной составляющей огонь гаснет, и процесс горения прекращается, не переходя никуда больше.

Nima · Зарегистрирован: 25.11.2014 Суждений: 2905

NIMA, знаток физики Тонг Ро наверное с удовольствием объяснит вам, что ничего просто так не угасает, а переходит в другое состояние, скажем, от угасшего светила (или светильника) еще бесконечно долго идут частицы света и тепла. Если бы ум араханта был просто обычный ум, то подумайте, отчего Ананда так долго не мог достичь арахантства. Ведь ум его был незагрязнен и свободен. Отчего вообще так подчеркивается важность момента Постижения. Не просто жил-жил праведник праведной жизнью, а жил праведной жизнью, достиг Постижения, стал арахантом. По мне то, что неоднократно описываемый миг Постижения является переломным в жизни праведника, явно указывает на трансформацию.

Горсть листьев

Тем, кто пытается объяснить Ренате, что ум араханта по своей природе не отличен от ума обычного нормального человека, Рената пытается объяснить, что сам арахант по своей природе полностью отличен от всех обычных нормальных людей, таких, как она, например. Wink

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Если бы ум араханта был просто обычный ум, то подумайте, отчего Ананда так долго не мог достичь арахантства. Ведь ум его был незагрязнен и свободен.

СлаваА

Рената пишет:

NIMA, знаток физики Тонг Ро наверное с удовольствием объяснит вам, что ничего просто так не угасает, а переходит в другое состояние, скажем, от угасшего светила (или светильника) еще бесконечно долго идут частицы света и тепла. Если бы ум араханта был просто обычный ум, то подумайте, отчего Ананда так долго не мог достичь арахантства. Ведь ум его был незагрязнен и свободен. Отчего вообще так подчеркивается важность момента Постижения. Не просто жил-жил праведник праведной жизнью, а жил праведной жизнью, достиг Постижения, стал арахантом. По мне то, что неоднократно описываемый миг Постижения является переломным в жизни праведника, явно указывает на трансформацию.

Опыт ниббаны, как свободного от жажды ума, на короткий миг, может иметь сотапанна. Ниббану называют угасанием жажды, угасанием злобы, а это значит, что это ум свободный от чувственных влечений, от влечений к формам, не имеющий влечения к приятному и отвращения к неприятному, не захваченный аффективностью. Подобный опыт, может быть у практикующего, это называют оком Дхаммы, т.е. временный опыт ниббаны. Помимо Ананды, были другие аскеты, имевшие большой опыт практики, которые быстро понимали Дхамму и реализовывали арийские плоды, включая плод арахаттапхалы.

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ум Араханта - это не особенный ум, а освобожденный ум.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

Ктото пишет:

На мой взгляд, концепции - тоже аничча, дуккха и анатта, как и всё остальное, кроме Ниббаны (поскольку в Тхераваде Ниббана - единственная асанкхата дхамма).

Ещё есть пространство как асанкхата дхамма, но это только у тех тхеравадинов, что разделяют концепцию восьми дхьян. Wink

Крое того, в тераваде есть традиционное понимание Дхаммы в трёх ипостасях: (1) как определённый опыт Будды (пативеддха), (2) как то, что передаёт нам этот опыт - концептуальное его выражение, которое мы изучаем (париттия) и (3) как то, что мы сами практикуем и реализуем.
Как я понимаю, ЭК называет Дхамму концепцией как раз вторую ипостась.

Рената · Гость

Тем, кто пытается объяснить Ренате, что ум араханта по своей природе не отличен от ума обычного нормального человека, Рената пытается объяснить, что сам арахант по своей природе полностью отличен от всех обычных нормальных людей, таких, как она, например. Wink

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

NIMA, знаток физики Тонг Ро наверное с удовольствием объяснит вам, что ничего просто так не угасает, а переходит в другое состояние, скажем, от угасшего светила (или светильника) еще бесконечно долго идут частицы света и тепла. Если бы ум араханта был просто обычный ум, то подумайте, отчего Ананда так долго не мог достичь арахантства. Ведь ум его был незагрязнен и свободен. Отчего вообще так подчеркивается важность момента Постижения. Не просто жил-жил праведник праведной жизнью, а жил праведной жизнью, достиг Постижения, стал арахантом. По мне то, что неоднократно описываемый миг Постижения является переломным в жизни праведника, явно указывает на трансформацию.

Рената · Гость

И вот с этим концептуальным выражением (хоть Дхаммы, хоть закона Ома, хоть чего угодно ещё) ситуация такая: мы всегда имеем дело с пониманием концепции (теми или иными умами), с изложением концепции (в той или иной речи), с записью концепции (теми или иными словами и/или символами). А где же сама концепция? В парадигме платонизма в этом месте появляются "идеи". А в буддизме идеи не появляются, поскольку есть понимание, что сами по себе концепции не существуют - а существуют именно их понимания, изложения, записи. Поскольку концепция не существует, с ней ничего и не происходит. А вот с её пониманиями, изложениями, записями - происходит: они могут забываться, теряться, снова создаваться, переделываться, и т.д.

Вышесказанное относится и к тем концепциям, которые соответствуют истине - то есть, адекватно представляют реальность, данную в опыте, и к ложным концепциям.

СлаваА

Да, разумеется, речь идёт о "концептуальном выражении опыта", а не о самом опыте.

И вот с этим концептуальным выражением (хоть Дхаммы, хоть закона Ома, хоть чего угодно ещё) ситуация такая: мы всегда имеем дело с пониманием концепции (теми или иными умами), с изложением концепции (в той или иной речи), с записью концепции (теми или иными словами и/или символами). А где же сама концепция? В парадигме платонизма в этом месте появляются "идеи". А в буддизме идеи не появляются, поскольку есть понимание, что сами по себе концепции не существуют - а существуют именно их понимания, изложения, записи. Поскольку концепция не существует, с ней ничего и не происходит. А вот с её пониманиями, изложениями, записями - происходит: они могут забываться, теряться, снова создаваться, переделываться, и т.д.

Вышесказанное относится и к тем концепциям, которые соответствуют истине - то есть, адекватно представляют реальность, данную в опыте, и к ложным концепциям.