Книга о тайской Дхаммакае - обзор и обсуждение

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Насчет неизменности концепций.
Действительно, они умозрительны, абстрактны, но это не означает, что концепции не могут меняться. Они могут как меняться, так и не меняться, а также меняться и не меняться одновременно, как второй закон Ньютона, который и изменился (для одних условий - больших скоростей), и не изменился (для других условий - скоростей, значительно меньших скорости света).

И потом, прежде чем представить свою концепцию в виде статьи или книги, ученый нередко ее обдумывает годами, и эти годы она в его уме может меняться. Или вы думаете, что в его голове этой концепции не было, не было, не было... а потом - раз! - и она появилась сразу же в готовом, неизменном виде.

Концепция одного ученого может быть впоследствии доработана другим ученым (другими учеными), то есть измениться.

aurum

Насчет неизменности концепций.
Действительно, это не реальные феномены, поэтому к ним неприменима лаккхана анитья.
Но это не означает, что концепции не могут меняться. Они могут как меняться, так и не меняться, а также меняться и не меняться одновременно, как второй закон Ньютона, который и изменился (для одних условий - больших скоростей), и не изменился (для других условий - скоростей, значительно меньших скорости света).

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

Насчет неизменности концепций.
Действительно, это не реальные феномены, поэтому к ним неприменима лаккхана анитья.
Но это не означает, что концепции не могут меняться. Они могут как меняться, так и не меняться, а также меняться и не меняться одновременно, как второй закон Ньютона, который и изменился (для одних условий - больших скоростей), и не изменился (для других условий - скоростей, значительно меньших скорости света).

А может, это ум меняется? Wink

СлаваА

Ктото пишет:

Вот что значит путать Дхарму с набором текстов.
Дхарма - не концепция. Дхарма - это Истина.

То есть истина - это не что-то, что можно описать как концепцию. Истина - это то, чем можно стать, освободившись от всего неистинного.

Полагаю, что именно так и есть. Для того, чтобы стать арахантом безупречного поведения и совершенного усердия мало. Необходим момент Постижения. Скорее всего в момент Постижения количество накопленных заслуг переходит в качество и потому говорить об араханте просто как об очень хорошем и усердном человеке не стоит. Ну а когда Будду или Дхамму называют концепцией мне это тоже очень не нравится. Концепция это представление об истине, а Дхамма это сама истина.

СлаваА

Ктото пишет:

Насчет неизменности концепций.
Действительно, это не реальные феномены, поэтому к ним неприменима лаккхана анитья.
Но это не означает, что концепции не могут меняться. Они могут как меняться, так и не меняться, а также меняться и не меняться одновременно, как второй закон Ньютона, который и изменился (для одних условий - больших скоростей), и не изменился (для других условий - скоростей, значительно меньших скорости света).

А может, это ум меняется? Wink

aurum

aurum пишет:

Ктото пишет:

Насчет неизменности концепций.
Действительно, это не реальные феномены, поэтому к ним неприменима лаккхана анитья.
Но это не означает, что концепции не могут меняться. Они могут как меняться, так и не меняться, а также меняться и не меняться одновременно, как второй закон Ньютона, который и изменился (для одних условий - больших скоростей), и не изменился (для других условий - скоростей, значительно меньших скорости света).

А может, это ум меняется? Wink

Спасибо. Почему то напомнило известный анекдот. ))
Четыре монаха медитировали в монастыре. Вдруг молитвенный флаг на крыше начал колыхаться на ветру.
Младший монах вышел из медитации и сказал:
– Флаг колышется.
Более опытный монах сказал:
– Ветер колышется.
Третий монах, практикующий более 20 лет, сказал:
– Ум колышется.
Четвертый, старший монах крикнул:
– Языки колышутся!

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

2. Меняются не концепции, а суждения научного сообщества о концепциях

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Полностью согласен.
Правда у меня есть провокационный вопрос. Как Вы считаете, не может ли и прямое постижение Истины (пусть даже Дхамы) меняться подобно ментальным концепциям. То есть во времени истина в прямом постижении видится применимой по другому для более широких условий проявления. Примерно, то что сказал Аурум, что ум меняется, но более фундаментально.
Например, истина христианства и истина буддизма не совместимы сейчас, а потом раз в новом видении они дополнения друг друга в разных условиях применения?

Горсть листьев

На мой взгляд, концепции - тоже аничча, дуккха и анатта, как и всё остальное, кроме Ниббаны (поскольку в Тхераваде Ниббана - единственная асанкхата дхамма).

Ктото · Зарегистрирован: 05.02.2017 Суждений: 7305

Ктото пишет:

На мой взгляд, концепции - тоже аничча, дуккха и анатта, как и всё остальное, кроме Ниббаны (поскольку в Тхераваде Ниббана - единственная асанкхата дхамма).

Ещё есть пространство как асанкхата дхамма, но это только у тех тхеравадинов, что разделяют концепцию восьми дхьян. Wink

СлаваА

СлаваА пишет:

Tong Po пишет:

СлаваА пишет:

Tong Po пишет:

[
То, что Вы идиот, это понятно, но всё же попробую ещё раз: КАК ИМЕННО ИЗМЕНИЛСЯ, НАПРИМЕР ВТОРОЙ ЗАКОН НЬЮТОНА после открытия СТО? F теперь не равно МА? Изменилось понимание, да, НО НЕ САМИ ЗАКОНЫ!!! Они остались прежними. Такими какими и были. Они и во времена Ньютона работали РОВНО ТАК ЖЕ И РОВНО В ТЕХ ЖЕ РАМКАХ. А вот Земля НИКОГДА НЕ БЫЛА ПЛОСКОЙ. И, в этом смысле, точно так же НЕ ИЗМЕНИЛАСЬ. То есть как БЫЛА не плоской, так и осталась не плоской. Так что Ваше сравнение НЕУМЕСТНО. Впрочем, Вы этого, в силу очевидных причин, даже не поймёте.
З.Ы. Начинайте ныть отнравственности.

Вы наверное физику подзабыли. 2-ой закон Ньютона уже не записывается как F=ma, а в общем виде с учетом релятивизма другая формула.
https://studopedia.ru/6_57491_zakon-mehaniki-v-relyativistskoy-mehaniki.html

Вы, все же, идиот. При скоростях, много меньших скорости света, второй закон Ньютона каким был, таким и остался. Не изменилось НИЧЕГО. И продолжает записываться точно так же, как и 100 лет назад. И из Вашей ссылки, человеку хоть немного смыслящему в математике, понятно почему.

Вы хоть сами свои ссылки читаете? В самом первом абзаце: «При скоростях значительно меньших скорости света переходит в классическую (ньютоновскую) механику.»

Но Вы же чуть выше писали " F теперь не равно МА? Изменилось понимание, да, НО НЕ САМИ ЗАКОНЫ!!! Они остались прежними. Такими какими и были. "
Я Вам привел ссылку в опровержение этого, сам закон записывается по другому в обобщенной форме с учетом больших масс или больших скоростей. То что при скоростях значительно меньших скорости света или небольших массах (так как более важно соответствие массы и скорости света) приближенно становится верной формула F=ma это,конечно, всем должно быть очевидно.
А я, конечно, идиот, но не из-за незнания физики, а потому что продолжаю общаться с Вами. )

Ещё раз для тех, кто в танке: ВТОРОЙ ЗАКОН НЬЮТОНА НЕ ИЗМЕНИЛСЯ НИКАК. ОН КАК БЫЛ СПРАВЕДЛИВ ДОЯ ТЕХ УСЛОВИЙ, В КОТОРЫХ ЕГО СФОРМУЛИРОВАЛ ИСААК, ТАК И ОСТАЛСЯ. И для больших масс и скоростей он точно таким же и БЫЛ во времена Ньютона, просто Ньютон такие скорости НЕ РАССМАТРИВАЛ. Сам закон НЕ ПОМЕНЯЛСЯ.

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

Tong Po пишет:

СлаваА пишет:

Tong Po пишет:

СлаваА пишет:

Tong Po пишет:

[
То, что Вы идиот, это понятно, но всё же попробую ещё раз: КАК ИМЕННО ИЗМЕНИЛСЯ, НАПРИМЕР ВТОРОЙ ЗАКОН НЬЮТОНА после открытия СТО? F теперь не равно МА? Изменилось понимание, да, НО НЕ САМИ ЗАКОНЫ!!! Они остались прежними. Такими какими и были. Они и во времена Ньютона работали РОВНО ТАК ЖЕ И РОВНО В ТЕХ ЖЕ РАМКАХ. А вот Земля НИКОГДА НЕ БЫЛА ПЛОСКОЙ. И, в этом смысле, точно так же НЕ ИЗМЕНИЛАСЬ. То есть как БЫЛА не плоской, так и осталась не плоской. Так что Ваше сравнение НЕУМЕСТНО. Впрочем, Вы этого, в силу очевидных причин, даже не поймёте.
З.Ы. Начинайте ныть отнравственности.

Вы наверное физику подзабыли. 2-ой закон Ньютона уже не записывается как F=ma, а в общем виде с учетом релятивизма другая формула.
https://studopedia.ru/6_57491_zakon-mehaniki-v-relyativistskoy-mehaniki.html

Вы, все же, идиот. При скоростях, много меньших скорости света, второй закон Ньютона каким был, таким и остался. Не изменилось НИЧЕГО. И продолжает записываться точно так же, как и 100 лет назад. И из Вашей ссылки, человеку хоть немного смыслящему в математике, понятно почему.

Вы хоть сами свои ссылки читаете? В самом первом абзаце: «При скоростях значительно меньших скорости света переходит в классическую (ньютоновскую) механику.»

Но Вы же чуть выше писали " F теперь не равно МА? Изменилось понимание, да, НО НЕ САМИ ЗАКОНЫ!!! Они остались прежними. Такими какими и были. "
Я Вам привел ссылку в опровержение этого, сам закон записывается по другому в обобщенной форме с учетом больших масс или больших скоростей. То что при скоростях значительно меньших скорости света или небольших массах (так как более важно соответствие массы и скорости света) приближенно становится верной формула F=ma это,конечно, всем должно быть очевидно.
А я, конечно, идиот, но не из-за незнания физики, а потому что продолжаю общаться с Вами. )

Ещё раз для тех, кто в танке: ВТОРОЙ ЗАКОН НЬЮТОНА НЕ ИЗМЕНИЛСЯ НИКАК. ОН КАК БЫЛ СПРАВЕДЛИВ ДОЯ ТЕХ УСЛОВИЙ, В КОТОРЫХ ЕГО СФОРМУЛИРОВАЛ ИСААК, ТАК И ОСТАЛСЯ. И для больших масс и скоростей он точно таким же и БЫЛ во времена Ньютона, просто Ньютон такие скорости НЕ РАССМАТРИВАЛ. Сам закон НЕ ПОМЕНЯЛСЯ.

Тонг По, может Вы пожертвуете желание? Все же трусы, а Вы Мегаломан.

СлаваА

«Жаждущий неба да приносит жертвы»(с) Веды. Могу пожертвовать Вас.

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

Tong Po пишет:

«Жаждущий неба да приносит жертвы»(с) Веды. Могу пожертвовать Вас.

Я себя (свои желания) уже пожертвовал. Вы от себя что-нибудь маленькое/большое сможете добавить?

СлаваА

СлаваА пишет:

Tong Po пишет:

«Жаждущий неба да приносит жертвы»(с) Веды. Могу пожертвовать Вас.

Я себя (свои желания) уже пожертвовал. Вы от себя что-нибудь маленькое/большое сможете добавить?

Разумеется - усилия, прилагаемые к чтению мантр во время Вашего заклания, например.