буддийский атомизм

Сергей Хос

Заинтересовал вопрос: атомистическая теория, излагаемая в хинаянских абхидхармах, в частности, у Васубандху - как-то основывается на буддийских сутрах или идет из добуддийских представлений?
Скажем, в палийском каноне есть ли упоминания о неделимых частицах?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

основывается на буддийских сутрах или идет из добуддийских представлений?

Сергей Хос

Да, вот нашел у Лысенко про это:
==================

Действительно, мы не находим никаких свидетельств об атомах в канонических текстах буддийского канона Типитака на пали, которые считаются самыми ранними, а также в санскритских текстах Трипитаки, и даже в трактатах Абхидхарма-питаки школы сарвастивада. Идея атомов появляется лишь в постканонической литературе, впервые в «Абхидхарма-саре» («Сущности Абхидхармы»)[11] Дхармашри (или Дхармашрештхина, текст переведен на китайский язык в 250 г.), затем она развивается в «Махавибхаше» («Великом комментарии»)[12] и далее в АКБ Васубандху и сочинениях его оппонента вайбхашика Сангхабхадры, прежде всего «Ньяя-анусаре»[13]. Главными буддийскими сторонниками атомизма были последователи реалистических школ вайбхашики и саутрантики. Саутрантики оспаривали некоторые атомистические идеи вайбхашики[14], однако систематической критике учения обеих реалистических[15] школ подвергаются в йогачаре тем же Васубандху, что излагал их в АКБ[16].

Современные ученые склоняются к признанию того, что атомизм пришел в буддизм извне. Авторитетный исследователь буддизма Дхаммаджоти считает, что буддисты заимствовали атомизм у вайшешики [Dhammajoti 2009, 198].
============

Won Soeng

Давайте посмотрим на абхидхарму. Где именно Вы увидели неделимые частицы, а не различимые элементы, классифицируемые в несводимые между собой категории рупа, читта, четасика и ниббана?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13373

В тхераваде. Пока что самая детальная из тех книг, что встречались.

Если есть рупа\махабхуты, то есть и ее частицы. Вопрос в том, как эти частицы изложены и с какой целью. Особенно интересно про "particless-body" из Калачакры и теория утоньшения элементов типа земля-земля, земля-вода, земля-огонь... пространство-ветер, пространство-пространство. В каноне ТБ должно быть, т.к. упоминают это, но не переведено, скорее всего. Confused

Сергей Хос

Давайте посмотрим на абхидхарму. Где именно Вы увидели неделимые частицы, а не различимые элементы, классифицируемые в несводимые между собой категории рупа, читта, четасика и ниббана?

Frithegar

недавно относительно только понял, что Лысенко это она.

Атом - вообще не буддийский термин, но греческий. То, как греческие слова связаны с индусскими - это вообще отдельный разговор. Как Платон и Пифагор связаны с буддийской и вообще индусской традицией.

не всегда успешно употреблять греческие слова типа "феномена" для перевода индусских терминов типа "дхамма". Потому, что часто не ясен смысл того же самого слова "феномен"

Frithegar

"дхамма" - это и есть такая "неделимая частица". Отдельное "психическое" состояние, которое имеет своё собственное неповторимое качество.
Атом, по-моему, все-таки больше у нас в представлении как нечто мельчайшее, но все-таки объективно-материальное. Но больше то из чего состоит материя, но не сознание

Frithegar

сама суть буддийской философии, что ничто не может быть вне данного момента (кшана) сознания. Ни атман, ни "я", ничто. Ни атом, ни феномен. И качество этого момента - это дхамма. Неделимое дальше

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Давайте посмотрим на абхидхарму. Где именно Вы увидели неделимые частицы, а не различимые элементы, классифицируемые в несводимые между собой категории рупа, читта, четасика и ниббана?

На эту тему в буддийской схоластике имеется довольно обширная полемика между разными школами.
Если до сих пор не сталкивались, значит, вам это просто не нужно.
А обсуждать с вами ваши фантазийные представления о буддийских сиддхантах у меня нет никакой охоты.

Росс · Гость

Мож "атом" произошло от "атман". И вообще, в началах греческой философии, идущей от орфиков, много чего как бы индийского. )

Сергей Хос

Внимательное изучение других воззрений расширяет ум, но для внимательности нужны вера и усердие. Просто возражать - не значит исследовать. Если Ваши воззрения не расшатываются, значит Вы застряли в воззрениях.

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Внимательное изучение других воззрений расширяет ум, но для внимательности нужны вера и усердие. Просто возражать - не значит исследовать. Если Ваши воззрения не расшатываются, значит Вы застряли в воззрениях.

Won Soeng, вы напыщенный велеречивый болван.

aurum

В тхераваде, пишут, есть атомизм. Вот в той же вики:

Kalapa_(atomism)

Won Soeng

Материальные явления не случаются по одиночке, но возникают в комбинациях или группах, известных как рӯпакала̄ пы, которых насчитывается двадцать одна. Как все ментальные факторы обладают четырьмя характеристиками (см. главу II, §1), также и материальные явления в группе. Все материальные явления в группе возникают вместе и гаснут вместе. У них общая основа, а именно, совместно зарождающиеся великие первоэлементы, которые являются непосредственной причиной как для производных явлений, так и друг для друга. И они все случаются вместе, от возникновения до прекращения.