 |
Дхарма
Буддийское сообщество
|
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45 ... 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97 След.
|
| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
№398557 Добавлено: Ср 28 Мар 18, 17:37 (7 лет тому назад) |
 |
|
|
Цитата: На пали это также два совершенно разных слова. Bhava и atthi.
Да бесполезно. Это же разрыв шаблона, это ж придется признать что красивейшая выстроенная годами конструкция это просто заблуждение. Проще закрывать глаза и уши и делать вид, что нет разницы между бывать и существовать
Всем прекрасно известно о разнице между словами бхава и аттхи. А также о том, что именно аттхи/наттхи - это та пара категорий, применение которых, по словам Будды, ведет к заблуждению (см. SN12.15). Так что, естественно, когда говорится о прекращении существований, речь идёт именно о бхаве. То, чего вообще не бывает (существования-аттхи), то и не прекращается.
_________________
Границы мира - это границы языка |
|
| Наверх |
|
 |
Crimson
Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102
|
| №398558Добавлено: Ср 28 Мар 18, 17:38 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Ну вот я помню. Ваш пример про "бывал я на Таити" совершенно не в тему.
"Я часто бываю в кино" - тоже не в тему?
"Каждое лето я бываю в Крыму"
Опять глаза уши закрыли и не слышим? Детский сад какой-то. Бывать и существовать пересекаются только в одном из смыслов, но не синонимы.
_________________
Так я слышал |
|
| Наверх |
|
|
Crimson
Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102
|
| №398559Добавлено: Ср 28 Мар 18, 17:39 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Всем прекрасно известно о разнице между словами бхава и аттхи
Переобулись в прыжке? Вы же написали, что нет разницы между бывать и существовать 10 секунд назад
_________________
Так я слышал
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
| Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
| №398560Добавлено: Ср 28 Мар 18, 17:39 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: В любом случае, то, что Татхагату и при жизни нельзя определять как реальность, Вы признаёте. Уже неплохо.
Я никогда другого и не утверждал, а как раз вот это вот утверждал как раз я многократно. В очередной раз убеждаюсь, что сообщения оппонентов вы просто не читаете.
Вы подменяете утверждение "нельзя Татхагату определять, как реальность", утверждением "Татхагата неописуем".
https://dharma.org.ru/board/post398505.html#398505
_________________
Границы мира - это границы языка |
|
| Наверх |
|
|
Crimson
Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102
|
| №398561Добавлено: Ср 28 Мар 18, 17:41 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Вы подменяете утверждение "нельзя Татхагату определять, как реальность", утверждением "Татхагата неописуем".
Ничего я не подменяю, есть сутты где говорится и что Татхагата неописуем, оно же неопределим и оно же неклассифицируем.
_________________
Так я слышал
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900 |
|
| Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
| №398562Добавлено: Ср 28 Мар 18, 17:43 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Всем прекрасно известно о разнице между словами бхава и аттхи
Переобулись в прыжке? Вы же написали, что нет разницы между бывать и существовать 10 секунд назад
Где я это написал? Разница есть. Утверждать, что что-либо существует (аттхи) - это ложный взгляд. А существование-бхава - это одна из 12 нидан. И Ниббана - это прекращение возобновления существований (бхава).
_________________
Границы мира - это границы языка |
|
| Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
| №398563Добавлено: Ср 28 Мар 18, 17:43 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Вы подменяете утверждение "нельзя Татхагату определять, как реальность", утверждением "Татхагата неописуем".
Ничего я не подменяю, есть сутты где говорится и что Татхагата неописуем, оно же неопределим и оно же неклассифицируем.
Речь шла конкретно о SN22.86/SN44.2
_________________
Границы мира - это границы языка |
|
| Наверх |
|
|
Crimson
Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102
|
| №398564Добавлено: Ср 28 Мар 18, 17:43 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Где я это написал?
Цитата: Ну вот я помню. Ваш пример про "бывал я на Таити" совершенно не в тему.
_________________
Так я слышал |
|
| Наверх |
|
|
Crimson
Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102
|
| №398565Добавлено: Ср 28 Мар 18, 17:45 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Речь шла конкретно о SN22.86/SN44.2
_________________
Так я слышал |
|
| Наверх |
|
|
Гость 108
Гость
Откуда: Woodbridge
|
| №398566Добавлено: Ср 28 Мар 18, 17:45 (7 лет тому назад) |
|
|
|
empiriocritic_1900 пишет: Что касается того, как обретается плод сотапанны, то какие конкретно технические описания Вы имеете в виду? Я, собственно, об этом и спрашивал.
Мне сейчас некогда искать цитаты. Но по моему вы прекрасно должны понимать о чем я говорю: сотаппана имеет веру и понимание, а Арахант - прямое видение. Я читал ваши посты, где вы развиваете идею о развитии осознанности и сатипаттхан, будто бы необходимую для развития нравственности и достижения плода сотаппаны. Я не согласен с этой идеей. Сатипаттханы - на мой взгляд, это монашеская практика высокого уровня, практикуемая совместно с практикой сосредоточения, только после освоения контроля над умом. Для достижения плода сотаппаны, и тем более для развития нравственности - эти практики не нужны. Наоборот, прежде чем приступать к этим практикам, должно развить нравственность, обрести плод вступления в поток и освоить контроль наду умом (самма-вайяма). Для развития нравственности и достижения вступления в поток, нужно правильное понимание Дхаммы, развитое нравственное поведение, непоколебимая Вера в Три Драгоценности (ну и еще по мелочи). В суттах приводятся примеры, когда ученики вступают в поток. Они не практиковали сатипаттханы или практики сосредоточения, а обладали хорошими задатками в области нравственности, легко обретали веру в Три Драгоценности и хорошо понимали/постигали Дхамму при слушании.
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900, empiriocritic_1900 |
|
| Наверх |
|
|
empiriocritic_1900
Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733
|
| №398567Добавлено: Ср 28 Мар 18, 17:47 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата:
Так все Ваши оппоненты именно об этом и говорят - что существо (в частности, арахант) - это концепция, имя, условное наименование. Ничего больше.
И что? Как писал Адзамаро от того, что вы будете говорить вместо "автомобиль" "руль, колеса,фары" будет принципиальная разница между "автомобиль прекратил существование" и "руль, колеса,фары прекратили существование"?
Или от того, что вместо "Эмпириокритик пишет на форуме" мы будем говорить "Пять совокупностей Эмпириокритика пишут на форуме" что-то поменяется?
Вы не понимаете, что анатта - это отнюдь не только о составном характере существ, но, прежде всего, о неподвластности ментальных и телесных феноменов условному субъекту, и об их (феноменов) зависимом возникновении. Раз уж Вы ничего кроме сутт не признаёте, перечитайте сутты SN12.12, MN35, SN22.59.
_________________
Границы мира - это границы языка |
|
| Наверх |
|
|
Crimson
Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102
|
| №398568Добавлено: Ср 28 Мар 18, 17:54 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Вы не понимаете, что анатта - это отнюдь не только о составном характере существ, но, прежде всего, о неподвластности ментальных и телесных феноменов условному субъекту,
Анатта - это исключительно о том, что не стоит персонифицировать опыт. Не стоит любой опыт считать моим, наделять его личными характеристиками и соответственно привязываться к нему. И только это. И именно это и ничего другого утверждал Будда везде и всюду.
Считать что анатта это что-то другое -впадать в опасные умствования и заблуждения. Перечитайте сутты.
_________________
Так я слышал
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900, Jane |
|
| Наверх |
|
|
Гость 108
Гость
Откуда: Woodbridge
|
| №398569Добавлено: Ср 28 Мар 18, 17:55 (7 лет тому назад) |
|
|
|
так же как для некоторых "бывать"="существовать"
Не бывать и существовать, а бытие и существование. Если же вы о бывании, в том смысле, как бывать на Таити, то все еще хуже, так как это получается концепция Брахмана, испускающего из вечного трансцендентного космоса псевдоличностные имманации в пузырь сансары. |
|
| Наверх |
|
|
Crimson
Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102
|
| №398572Добавлено: Ср 28 Мар 18, 17:58 (7 лет тому назад) |
|
|
|
И уж тем более притягивать за уши анатту к домысливаниям что будет с арахантом после смерти это еще большая ошибка.
Будда сказал: существует или нет Арахант после смерти это неотвеченный вопрос, т.к. описать невозможно Араханта даже уже при жизни да и думать над этим вредно и не ведет к просветлению.
Вы и ваши сторонники: то, что называется Арахантом, полностью исчезнет после смерти, а Будда не отвечал на этот вопрос, потому что ... (куча аргументов и домыслов, анатта, упайя и т.д.)
Вы по-прежнему не видите где заканчиваются слова Будды и где начинается ваше домысливание?
_________________
Так я слышал |
|
| Наверх |
|
|
Crimson
Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102
|
| №398573Добавлено: Ср 28 Мар 18, 17:59 (7 лет тому назад) |
|
|
|
Цитата: Не бывать и существовать, а бытие и существование
нет, именно бывание, т.к. бытие в русском языке имеет другое значение чем бывание.
_________________
Так я слышал
Ответы на этот пост: Гость 108 |
|
| Наверх |
|
|
| Тред сейчас никто не читает.
|
|
  |
Буддийские форумы -> Южный буддизм |
Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45 ... 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97 След.
|
| Страница 42 из 97 |
|
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
