Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Татхагата после смерти подобен глубокому, безмерному, неизмеримому океану

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41 ... 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Mindfulness



Зарегистрирован: 09.01.2016
Суждений: 1247

398436СообщениеДобавлено: Ср 28 Мар 18, 14:31 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вообще надо помнить, что шесть сфер контакта дуккха и зависимо будут прекращены.

Шесть сфер контакта описывают все - опыт, мышление, действия, речь, поступки, подверженность влияниям внешней среды. Они безлично исполняют то, что ранее приписывалось душе, персоне.

Будда не дает простора для измышления какой либо атты или существа помимо шести сфер контакта. И наконец, угасание шести сфер контакта само по себе очень хорошо, высшее счастье, выходящее даже за рамки опытного (чувственного) счастья.

Что ж тут не понятного? Четыре Истины, как есть.

Дуккха и прекращение дуккха.

Почему нельзя переводить стрелки на участь Татхтагаты - об этом ясно сказано в серии сутт - вопрос связан с цепляние. к самости. Его изначально задают с позиции самомнения. Но тем, кто был готов не цепляясь принять истину, Будда говорил прямо: мудрец погас подобно лампе затушенной сильным порывом ветра. (Ратана сутта) Тут уже без сложных построений, прямо сказано.

Ну и наконец что можно говорить о состоянии такого потухшего, о "его переживании"? ничего! там, где прекратились шесть сфер контакта, там прекратились и все описания (ведь шесть сфер контакта обеспечивают описание) - есть, или нет, или то и другое или еще некое. Внутренний субъективный "опыт" неописуем. Объективно - шесть сфер угасли без остатка.

_________________
"жизнь очень коротка и время смерти совершенно неопределенно. Поле знания очень обширно. Но лучше всего – ухватить его сущность и созерцать"


Ответы на этот пост: Рената
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Очевидно
Гость





398440СообщениеДобавлено: Ср 28 Мар 18, 14:35 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
А ещё после распада кхандх есть наслаждение вечным покоем, а блаженство превосходит блаженство прижизненного арахантства (Пути и его Результата).

Кто же с этим спорит? Есть наслаждение вечным покоем, и наслаждение это - нечувствуемое, не переживаемое в позитивном ключе. А блаженство превосходит блаженство прижизненной реализации, потому что скандхи распались, и нет даже сознания Пути и Плода (которое Ниббану познаёт). Совершенный, незамутнённый ничем покой. Красота.
Наверх
Тренер



Зарегистрирован: 06.03.2018
Суждений: 1796

398445СообщениеДобавлено: Ср 28 Мар 18, 14:41 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Mindfulness
Вы осознаёте, что ведана - это удовольствие от контакта органов чувств, а в ниббане блаженство, которое не возникает от контакта органов чувств?


Последний раз редактировалось: Тренер (Ср 28 Мар 18, 14:43), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Mindfulness, Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената
Гость





398447СообщениеДобавлено: Ср 28 Мар 18, 14:43 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
Рената пишет:
Ну то что "Татхагата - это концепция" Будда всё-таки не говорил, это вы сказали. Законы реальности это, помимо взаимообусловенного возникновения, три характеристики мира. И вот мы с вами подчиняемся этим законам. А араханты не подчиняются. Вы пишите о "благородных действительностях" во множественном числе. Не знаю, что именно вы подразумеваете под "благородными действительностями", но ниббана, если что, одна.

Прежде всего, Будда не говорил, что "Татхагата не подчиняется законам реальности". И вообще о "законах реальности" он здесь не говорит, а говорит об истинной реальности (sacca theta), которой Татхагата не является. Благородная действительность - это, разумеется,  ariyasacca. Как Вы помните, их насчитывается четыре. И Ниббана - третья из них. Что бы ни понимать под "законами реальности", сути дела это не меняет - у Вас получается, что Ниббана истинной реальностью не является.[/quote] Будда говорил, что в отличие от всего сансарного, конструированного ниббана неконструирована. Вы возможно не считаете, что арахант имеет какое-то отношение к ниббане, но в суттах вроде бы некоторая связь между ниббаной и арахантом просматривается. Соотвественно есть реальность сансарная (конструированная), а есть другая реальность (другой берег, другое место, сфера, убежище). Сансарной реальностью ниббана не является. Сансара закончилась (Постижение) - сансарные законы не имеют силы.


Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Наверх
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30623

398448СообщениеДобавлено: Ср 28 Мар 18, 14:43 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Adzamaro пишет:

Это софизм. Правильно говорить: то что не существует - то не возникает. Но то что не возникает - не значит не существует. Существование это более общее понятие, чем возникновение.
Забавно, что это вполне можно развернуть (причём, во вполне буддийском смысле): что не возникает, то и не существует. Но можно ли утверждать, что если что-то не существует, то оно и не возникает/не возникнет? То, есть должно ли оно возникнуть, следует ли из этого, что оно возникнет?
Далее вы даёте свой ответ, вполне отвечающий этому:
Adzamaro пишет:

Не должно и не следовательно.
Однако
Adzamaro пишет:

В суттах сказано, что не-обусловленное (асанкхата) - это то, у чего не видно возникновения, изменения и прекращения по мере того как оно наличествует. То, что не существует - то не наличествует. А следовательно не является не-обусловленным. Не-обусловленным может быть только наличествующее - то есть позитивно пребывающее.
Минуточку. То, что наличествует, но при этом не возникает, не изменяется и не прекращается - это нечто вечное, значит. Вечно существующее?
- Нет, - говорите вы. - Существующее не наличествует.
- Хм.
- Существующее обсуловлено причиной своего существования. Необусловленное такой причиной не существует. Но! Наличествует! То есть, позитивно пребывает.
- Может быть, потенциально...? Ну, как потенциал - нельзя указать на него и сказать "вот он, потенциал", но нельзя сказать что его нет... Ну, то есть, у вас как бы такой заряженный позитивом ноль. 0+. Правильно я вас понимаю?

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Mindfulness



Зарегистрирован: 09.01.2016
Суждений: 1247

398449СообщениеДобавлено: Ср 28 Мар 18, 14:47 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Тренер пишет:
Mindfulness
Вы осознаёте, что ведана - это удовольствие от контакта органов чувств, а в ниббане блаженство, которое не возникает от контакта органов чувств?
Органы чувств это что?
_________________
"жизнь очень коротка и время смерти совершенно неопределенно. Поле знания очень обширно. Но лучше всего – ухватить его сущность и созерцать"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Adzamaro



Зарегистрирован: 11.12.2013
Суждений: 1767
Откуда: Москва

398450СообщениеДобавлено: Ср 28 Мар 18, 14:47 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
В чем наслаждение и приятность такого состояния без Намы (без восприятия и чувствования)
Это у вас (но не у Будды) тоже софизм. Восприятие и чувствование - это опыт. Но опыт - не означает восприятие и чувствование.

Ответы на этот пост: Mindfulness
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Mindfulness



Зарегистрирован: 09.01.2016
Суждений: 1247

398452СообщениеДобавлено: Ср 28 Мар 18, 14:50 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Adzamaro пишет:
Цитата:
В чем наслаждение и приятность такого состояния без Намы (без восприятия и чувствования)
Это у вас (но не у Будды) тоже софизм. Восприятие и чувствование - это опыт. Но опыт - не означает восприятие и чувствование.

Откуда вы взяли, что опыт не означает воспрятие и чувствование? Приведите сутты

_________________
"жизнь очень коротка и время смерти совершенно неопределенно. Поле знания очень обширно. Но лучше всего – ухватить его сущность и созерцать"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30623

398454СообщениеДобавлено: Ср 28 Мар 18, 14:52 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Mindfulness пишет:

ИМХО, я использую термин "позититивное" как некое изменение баланса.
Вот например, дерева не было, но вот оно выросло и появилось, нарушив баланс, прибавив в неком пространстве позитивную вещь.
По-мне, так появление дерева - вполне себе проявление баланса. Wink Говоря по-буддийски, есть условия и есть причина появления дерева - вот дерево и появилось.
Mindfulness пишет:

То, что не возникает не меняет баланс, не прибавляет и не убавиться.
Или, как объяснял аджан Мун: "наша практика - это как счёт, 1-2-3-4-5-6-7-8-9-0. Успешная практика стирает всё от единицы до девяти, и остаётся ноль. Его никак не убавить и не увеличить".
Далее у него интересный момент: Но этот ноль очень много значит. Если мы соединим ноль с единицей, то у нас получится не один, а сразу десять! Вот такая у него сила".

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Mindfulness



Зарегистрирован: 09.01.2016
Суждений: 1247

398457СообщениеДобавлено: Ср 28 Мар 18, 14:56 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Германн, вы наглухо прикованы к "опыту". Отпустите его.
Не пытайтесь владеть опытом, не отождествляйтесь с чувствовм и восприятием.

_________________
"жизнь очень коротка и время смерти совершенно неопределенно. Поле знания очень обширно. Но лучше всего – ухватить его сущность и созерцать"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Mindfulness



Зарегистрирован: 09.01.2016
Суждений: 1247

398459СообщениеДобавлено: Ср 28 Мар 18, 14:59 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Приятно тем, что беспокойство самого утонченного опыта сферы ни-восприятия ни не-восприятия прекратилось и угасло. Так здесь и приятно, что ничего не чувствуется.
_________________
"жизнь очень коротка и время смерти совершенно неопределенно. Поле знания очень обширно. Но лучше всего – ухватить его сущность и созерцать"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30623

398460СообщениеДобавлено: Ср 28 Мар 18, 14:59 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Тренер пишет:
Mindfulness
Вы осознаёте, что ведана - это удовольствие от контакта органов чувств, а в ниббане блаженство, которое не возникает от контакта органов чувств?
Ведана - это три характеристики: приятное, неприятное и нейтральное. Блаженство, которое не связано с веданой - не приятное, не неприятное и не нейтральное. Вот вам и инструкция к медитации блаженства.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Рената
Гость





398462СообщениеДобавлено: Ср 28 Мар 18, 15:03 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Mindfulness пишет:
Вообще надо помнить, что шесть сфер контакта дуккха и зависимо будут прекращены.

Шесть сфер контакта описывают все - опыт, мышление, действия, речь, поступки, подверженность влияниям внешней среды. Они безлично исполняют то, что ранее приписывалось душе, персоне.

Будда не дает простора для измышления какой либо атты или существа помимо шести сфер контакта. И наконец, угасание шести сфер контакта само по себе очень хорошо, высшее счастье, выходящее даже за рамки опытного (чувственного) счастья.

Что ж тут не понятного? Четыре Истины, как есть.

Дуккха и прекращение дуккха.

Почему нельзя переводить стрелки на участь Татхтагаты - об этом ясно сказано в серии сутт - вопрос связан с цепляние. к самости. Его изначально задают с позиции самомнения. Но тем, кто был готов не цепляясь принять истину, Будда говорил прямо: мудрец погас подобно лампе затушенной сильным порывом ветра. (Ратана сутта) Тут уже без сложных построений, прямо сказано.

Ну и наконец что можно говорить о состоянии такого потухшего, о "его переживании"? ничего! там, где прекратились шесть сфер контакта, там прекратились и все описания (ведь шесть сфер контакта обеспечивают описание) - есть, или нет, или то и другое или еще некое. Внутренний субъективный "опыт" неописуем. Объективно - шесть сфер угасли без остатка.
Действительно, руководствуясь здравым смыслом и логикой, о "переживании" такого потухшего сказать можно только: "ничего!" Вот только с суттами этот самый здравый смысл и очевидная логика не сочетаются, потому как в суттах сказано: "приятно".

Ответы на этот пост: Mindfulness
Наверх
Mindfulness



Зарегистрирован: 09.01.2016
Суждений: 1247

398464СообщениеДобавлено: Ср 28 Мар 18, 15:08 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Рената пишет:
Mindfulness пишет:
Вообще надо помнить, что шесть сфер контакта дуккха и зависимо будут прекращены.

Шесть сфер контакта описывают все - опыт, мышление, действия, речь, поступки, подверженность влияниям внешней среды. Они безлично исполняют то, что ранее приписывалось душе, персоне.

Будда не дает простора для измышления какой либо атты или существа помимо шести сфер контакта. И наконец, угасание шести сфер контакта само по себе очень хорошо, высшее счастье, выходящее даже за рамки опытного (чувственного) счастья.

Что ж тут не понятного? Четыре Истины, как есть.

Дуккха и прекращение дуккха.

Почему нельзя переводить стрелки на участь Татхтагаты - об этом ясно сказано в серии сутт - вопрос связан с цепляние. к самости. Его изначально задают с позиции самомнения. Но тем, кто был готов не цепляясь принять истину, Будда говорил прямо: мудрец погас подобно лампе затушенной сильным порывом ветра. (Ратана сутта) Тут уже без сложных построений, прямо сказано.

Ну и наконец что можно говорить о состоянии такого потухшего, о "его переживании"? ничего! там, где прекратились шесть сфер контакта, там прекратились и все описания (ведь шесть сфер контакта обеспечивают описание) - есть, или нет, или то и другое или еще некое. Внутренний субъективный "опыт" неописуем. Объективно - шесть сфер угасли без остатка.
Действительно, руководствуясь здравым смыслом и логикой, о "переживании" такого потухшего сказать можно только: "ничего!" Вот только с суттами этот самый здравый смысл и очевидная логика не сочетаются, потому как в суттах сказано: "приятно".
И добавлено - "тем, что нет никакого чувства"


(капец, я еще не общался с такой глухотой в людях. честное слово это впервые. видимо в неких вопросах срабатывает древний ящер в человеке и он теряет сознание, например в вопросах, которые как-то бросают тень на "само-сохранение")

_________________
"жизнь очень коротка и время смерти совершенно неопределенно. Поле знания очень обширно. Но лучше всего – ухватить его сущность и созерцать"


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Jane



Зарегистрирован: 20.09.2017
Суждений: 1208

398465СообщениеДобавлено: Ср 28 Мар 18, 15:09 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

[/quote]
[/quote] Ну зачем же вы думаете, что бесполезно, Дхамму разъяснять никогда не бесполезно, не пойму я, поймут другие. Арахант обрывает цепь - и? По вашему - и всё. Просто, доступно, коротко. Вот только подтверждения этому в суттах не найти. Сутты (по крайней мере Четырех Никай) не взаимоисключают, а дополняют друг друга. Есть сутты, где говорится, что ниббана это прекращение. Есть сутты, которые описывают ниббану как неконструированное, другой берег и пр. (более 20 "метафор"). Но нет сутт, в которых говорится, что ниббана это только прекращение.[/quote]


Прекращение чего? Это не риторический вопрос, ответьте, пожалуйста.
Про метафоры вроде же уже много раз отвечали и опять надо? Так Будда постоянно использовал образные сравнения: он сравнивал себя с фермером в одной сутте. Ум - с диким слоном, с обезьяной, в другой.  Женщин - с крокодилами, в третьей. Тело - с гнездом болезней, в четвертой. Глаза - с океаном, в пятой. И тд и тд.

Или вы на Гоа приедете искать Ниббану, а в клетке с гориллами - ум?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41 ... 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96, 97  След.
Страница 38 из 97

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.052 (0.696) u0.017 s0.000, 18 0.036 [263/0]