Татхагата после смерти подобен глубокому, безмерному, неизмеримому океану

Зеркало · Гость

Смешной Вы человек, как и многие тут. Когда нет достойного аргумента, то начинаете бросать фразочки типа "Сразу видно, кто абсолютно не занимается медитацией, вы просто не понимаете, нигилист", да и всякое другое. )) Вы всё понимаете буквально, как и многие медитаторы/фантазёры на форуме. Сознание угасло, а у вас непосредственное переживание ниббаны за чертой семерти. Сразу видно, кто и ни одной никаи не осилил, зато думает что учение изложенное в суттах для него ясно.

Я Вам ещё раз говорю, говорить о том, что ниббана переживается в непосредственном опыте возможно пока есть сознание, согласно абхидхамме. Будете с ней спорить? Вы свои авторские трактовки в стороне оставьте пока, и давайте обсудим слова достойных учителей, а не диванных экспертов (если Вы понимаете о ком я). Вы полностью согласны с нижеуказанными словами, или с такого уровня логикой Вам не совладать?

Махаси Саядо
“Just this is the end of suffering” means that there is no occurrence in nibbana. Nibbana is the opposite of the constantly arising process of mental and physical phenomena. Although it is a mental phenomenon, it does not have the characteristic of being aware of an object as consciousness and the mental factors do. Because it is the object of path and fruition, when one experiences nibbana there is no suffering at all, and so it is the end of suffering.

Также природу Ниббаны метафорически описывают, как состояние покоя, которое наступает в результате прекращения страдания".

to enjoy · Гость Откуда: Moscow

Другими словами, истинная реальность - это дхаммы, которые возникают и исчезают в зависимости друг от друга. А Татхагата - это концепция, наименование, условное обозначение.

Рената · Гость

Mindfulness пишет:

Если же всё-таки попытаться предположить возможность другого смысла, то можно представить условное радужное тело. Плохо понимаю, что это такое, но скорее всего у радужного тела (или тела света, или тела воздуха) опыта, осознания, переживания и личности нету, на атмана или высший разум это самое тело тоже никак не опирается. Некоторые уважаемые товарищи просто пытаются на всё смотреть с сансарной точки зрения, забывая что на араханта наши правила (в т.ч. взаимообусловленное возникновение) уже не действуют.

Я надеялась, что вы так шутите (про радужное тело, христианские мощи), но, похоже, вы серьезно это пишете Shocked

Любая материя, как говорил Будда, тонкая или грубая, прошлая или будущая - непостоянна, тягостна, не является Я.

to enjoy · Гость Откуда: Moscow

Bhikkhu K. Ñāṇananda - тхеравадинский наставник из Раманья Никаи - вот он действительно учил об отсутствии блаженства после распада кхандх. Не Махаси Саядо.

to enjoy · Гость Откуда: Moscow

Вот он, реальный проповедник вечной смерти, и оставьте в покое Махаси Саядо уже:
https://en.wikipedia.org/wiki/Katukurunde_Nyanananda_Thera

Рената · Гость

Рената пишет:

Что касается сутты 44.2, то ведь в ней именно о том и говорится, что Татхагата неподвластен конструированному еще при жизни, не говоря уж о смерти. Что касается безличности, то тут не стоит впадать в одну или другую крайность - или полное прекращение или личность (личность в атмане).

1. В сутте SN44.2 (она же SN22.86) не говорится, что Татхагата "неподвластен конструированному". Там говорится, что ещё в этой жизни Татхагату невозможно представлять, как истинную реальность (diṭṭheva dhamme saccato thetato tathāgate anupalabbhiyamāne). Другими словами, истинная реальность - это дхаммы, которые возникают и исчезают в зависимости друг от друга. А Татхагата - это концепция, наименование, условное обозначение.

2. Анатта - это не про прекращение. Она и при жизни такая же самая.

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Также природу Ниббаны метафорически описывают, как состояние покоя, которое наступает в результате прекращения страдания".

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Mindfulness,
Чтобы продолжить дискуссию Вам надо оставить собственные измышления о том, что опыт аведайита суккха-, это метафора. Вы это не докажете.

Mindfulness · Зарегистрирован: 09.01.2016 Суждений: 1247

Mindfulness пишет:

Рената, скажите пожалуйста.

Восприятие в широком смысле (как опыт, осознание, переживание) - это болезнь, это опухоль, это рана или нет?
рождение (появление) и существование(пребывание) - это болезнь ... или нет?

Разумеется болезнь и рана. Вот только широкий смысл (опыт, сознание, переживание) для понимания заурядного человека недостаточно широк. Именно поэтому Будда не рекомендовал рассуждать о посмертии араханта. Если бы никакого посмертия не было, то и рекомендаций не рассуждать не было бы - нету и нету, угас, прекратился, все дела. Если же всё-таки попытаться предположить возможность другого смысла, то можно представить условное радужное тело. Плохо понимаю, что это такое, но скорее всего у радужного тела (или тела света, или тела воздуха) опыта, осознания, переживания и личности нету, на атмана или высший разум это самое тело тоже никак не опирается. Некоторые уважаемые товарищи просто пытаются на всё смотреть с сансарной точки зрения, забывая что на араханта наши правила (в т.ч. взаимообусловленное возникновение) уже не действуют.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

1.Именно так, в этой сутте говорится, что еще в этой жизни Татхагату (араханта после Постижения) невозможно представлять, как истинную реальность. Другими словами еще в этой жизни Татхагата не подчиняется законам реальности, закону взаимозависимого возникновения в том числе, потому как ниббана неконструирована (а арахант имеет к ниббане некоторое отношение).

Mindfulness · Зарегистрирован: 09.01.2016 Суждений: 1247

Mindfulness,
Чтобы продолжить дискуссию Вам надо оставить собственные измышления о том, что опыт аведайита суккха-, это метафора. Вы это не докажете.

Зеркало · Гость

Я же попросил оставить авторские трактовки диванного медитатора-фантазёра. Зачем Вы выдумываете что слова про метафору, мои, когда их сказал Махаси Саядо? и почему проигнорировали цитаты об познании ниббаны сознанием? Хотите однобоко смотреть, а не целостно?

Mindfulness · Зарегистрирован: 09.01.2016 Суждений: 1247

Mindfulness пишет:

VladStulikov пишет:

Цитата:

Ну так что, куда исчезнет факт/реальность потушености огня, если огонь перестал гореть?))))

Как ни странно Будда спрашивал то же самое в одной сутте, помните, как он сам ответил на этот вопрос?

Тренер считает, что раз огонь погас, значит огонь горит.

Такая у него логика. Раз восприятие погасло, значит оно не может само себя свидетельствовать, значит реальности угасания нет, значит огонь все еще горит. Если ваш отец не терял рога, значит он рогатый. )))

такого уровня логика у человека. Smile

Смешной Вы человек, как и многие тут. Когда нет достойного аргумента, то начинаете бросать фразочки типа "Вот такого уровня логика у человека, вы просто не понимаете, боброяна", да и всякое другое. )) Вы всё понимаете буквально, как и все теоретики/философы на форуме. Восприятие угасло, значит нет опыта ниббаны. Сразу видно, кто абсолютно не занимается медитацией.

Я Вам ещё раз говорю, ниббана переживается в непосредственном опыте, согласно Махаси Саядо и Бхиккху Бодхи. Будете с ними спорить? Вы свои авторские трактовки в стороне оставьте пока, и давайте обсудим слова достойных учителей, а не диванных экспертов (если Вы понимаете о ком я). Вы полностью согласны с нижеуказанными словами, или с такого уровня логикой Вам не совладать?

Махаси Саядо
Очевидно, что она имеет природу прекращения, освобождения, не возникновения или не существования обусловленных феноменов. И поскольку эта природа [ниббаны] очевидна, феномены пути и плода могут возникать при непосредственном переживании прекращения обусловленных феноменов. Ментальные и физические процессы араханта больше не возникают после того, как они вошли в париниббану; они полностью прекратились. Следующие тексты из Khuddaka Nikaya показывают, как природа ниббаны очевидна при непосредственном опыте.

«Монахи, есть нерождённое, ненаступившее, несотворённое, несформированное. Если бы не было этого нерождённого, ненаступившего, несотворённого, несформированного, то нельзя было распознать освобождение от рождённого, наступившего, сотворённого, сформированного. Но в точности потому, что есть нерождённое, ненаступившее, несотворённое, несформированное – можно распознать освобождение от рождённого, наступившего, сотворённого, сформированного».
—Itivuttaka

Бхиккху Бодхи
Он также говорит о ниббане как о чем-то, что можно ощутить телесно, на опыте – таком ясном и интенсивном, что его можно описать как – соприкосновение тела с бессмертием.
Будда также называет ниббану состоянием (пада), как аматапада – бессмертием или аччутапада, нетленностью.
Еще одно слово, которым Будда называет ниббану – это сача, истина, существующая реальность. Это описывает ниббану как истину, реальность, которую благородные познали на собственном опыте.
Поэтому все эти термины, рассмотренные как целое, ясно указывают на то, что ниббана – это реальность, а не просто разрушение скверны или прекращение существования. Ниббана не обусловлена, не рождена и вечна.

Upas · Гость

Махаси Саядо "О природе ниббаны"

Отсутствие ума и материи в ниббане

В ниббане нет таких вещей как ум или сопутствующие факторы ума, которые имеют место в мире чувств и мире Форм. Естественным образом следует, что ум и материя, принадлежащие 31 сфере существования, полностью отсутствуют в ниббане. Однако некоторые любят заявлять, что после париниббаны Будды и Архаты обретают особый вид ума и материи в ниббане. Такое чрезмерное умствование характерно для тех, кто не может отпустить своё эго.
На этот счёт один учёный Саядо сказал, что если в ниббане есть особый вид ума и материи, то там также должен быть особый вид перерождений, который порождает особые виды старости, болезней, смерти, а эти в свою очередь являются причиной особых видов страданий, стенаний, печали, отчаяния и боли. Когда учения ясным образом говорят о прекращении, не надо пытаться заглядывать ещё дальше и формулировать идею об особом виде сущестования. Прекращение указывает на ничто иное как на «ничто». Ниббана, которая не связана с умом и материей, не может быть связана ни с этим миром, ни с другими мирами.

Jane · Зарегистрирован: 20.09.2017 Суждений: 1208

Рената пишет:

Mindfulness пишет:

Если же всё-таки попытаться предположить возможность другого смысла, то можно представить условное радужное тело. Плохо понимаю, что это такое, но скорее всего у радужного тела (или тела света, или тела воздуха) опыта, осознания, переживания и личности нету, на атмана или высший разум это самое тело тоже никак не опирается. Некоторые уважаемые товарищи просто пытаются на всё смотреть с сансарной точки зрения, забывая что на араханта наши правила (в т.ч. взаимообусловленное возникновение) уже не действуют.

Я надеялась, что вы так шутите (про радужное тело, христианские мощи), но, похоже, вы серьезно это пишете Shocked

Любая материя, как говорил Будда, тонкая или грубая, прошлая или будущая - непостоянна, тягостна, не является Я.

Вот именно потому, что любые представления о посмертии араханта будут выглядеть как шутка, Будда не советовал на эту тему фантазировать. Мои смешные фантазии не являются попыткой сделать некое открытие, я только пробую показать, что нет никакого или-или (или не-существование или душа, самость, атман). Вот и у вас или-или получается - или материя, или не-существование.