Татхагата после смерти подобен глубокому, безмерному, неизмеримому океану

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Переводы SV довольно неплохие и точные.

Upas · Гость

Upas пишет:

Ну так вы с Кураевым в одной лодке, оба не понимаете, что Будда учил только дуккхе и ее прекращению, оба думаете, что уничтожается некто существующий, когда Будда учил безличным процессам - зависимому возникновению и прекращению. А еще думаете, что положительные термины описывающие ниббану, относятся к какому-то посмертному опыту, тогда как это лишь переживания, при достижении ниббаны с остатком.
Когда вам все это в сотый раз объясняешь, вы опять жалуетесь, что вам ничего не объяснили. Это просто клинический случай, а-ля Германн )

Вот оно - поведение истинного последователя Будды, ну как не поверить такому Very Happy

Будда ходил, всем Дхамму объяснял, сострадал. Видимо у Upasa более современные методы. Smile

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Будда говорил, что его учение об анатта, о пустотности очень сложно постичь, мало кто может это понять и принять,

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Тренер пишет:

Upas пишет:

Ну так вы с Кураевым в одной лодке, оба не понимаете, что Будда учил только дуккхе и ее прекращению, оба думаете, что уничтожается некто существующий, когда Будда учил безличным процессам - зависимому возникновению и прекращению. А еще думаете, что положительные термины описывающие ниббану, относятся к какому-то посмертному опыту, тогда как это лишь переживания, при достижении ниббаны с остатком.
Когда вам все это в сотый раз объясняешь, вы опять жалуетесь, что вам ничего не объяснили. Это просто клинический случай, а-ля Германн )

Вот оно - поведение истинного последователя Будды, ну как не поверить такому Very Happy

Будда ходил, всем Дхамму объяснял, сострадал. Видимо у Upasa более современные методы. Smile

Я никого не обучаю, только делюсь информацией, потому у меня никаких методов нет. И еще прекрасно понимаю, что таких троллей, как "Тренер" или "Германн", обучить невозможно, да они и не за этим по буддийским форумам ходят.

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Цитата:

А в чём проблема приятности? Будда от страдания учил избавляться, а не от приятности. А Вы от всего предлагаете избавиться.

Проблема в приятности на самом деле есть. Возможно возникновение привязанности к приятности. Поэтому особо рьяные буддисты не хотят и допустить малейшего подозрения в склонности к привязанности к приятному и зачастую впадают в другую крайность - привязанность к несуществованию.

Максим Фурин · Зарегистрирован: 01.05.2017 Суждений: 798

As one highly respected, wise and old Luang Por said recently "is amazing how many opinionated Theravadans there are"... clutching at views and opinions for sure leads to dukkha as well as Wrong Speech.

Dhammanando

Горсть листьев

Сразу же после ухода Ваччаготтты преподобный Ананда попросил Будду объяснить его молчание. Если бы Будда на самом деле считал, что Я не существует, это был бы подходящий момент заявить это, так как никаких запутавшихся людей рядом уже нет. Но Будда опять же не подтверждает эту точку зрения.

Гость 108 · Гость

Цитата:

Переводы SV довольно неплохие и точные.

Видимо не занимались сравнением их с английскими переводами и с оригиналом на пали. Если бы сравнивали, заметили бы подтасовки везде, где вопрос касается существования Я, существования Арахата после смерти.

Вот здесь хорошая подборка от Ассаджи, ознакомьтесь:
https://board.buddhist.ru/showthread.php?t=25030

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Рената Скот пишет:

Отчего-то Будда давал ниббане такие определения, которые сами по себе "не пляшут" - понятие "приятно" в отсутствие того, кому/чему приятно, бессмысленно.

Если бы он сказал вам "не волнуйся, это будет тебе приятно", то у вас была бы идея о "я", которому будет приятно. Но он сказал просто "не волнуйся, это приятно" ...

А в чём проблема приятности? Будда от страдания учил избавляться, а не от приятности. А Вы от всего предлагаете избавиться. Будда учил тому, что есть страдание и от чего нужно избавиться, чтобы было приятно. Он не учил тому, что приятно "будет", когда всё прекратится.

Гость 108 · Гость

P.S. И с английским и пали сравнивал, когда сомнения какие-то места вызывали. Нормальный у СВ перевод. Можно какие-то претензии к стилистикике предъявлять, но смысл верно передается.

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Тренер пишет:

Горсть листьев пишет:

Рената Скот пишет:

Отчего-то Будда давал ниббане такие определения, которые сами по себе "не пляшут" - понятие "приятно" в отсутствие того, кому/чему приятно, бессмысленно.

Если бы он сказал вам "не волнуйся, это будет тебе приятно", то у вас была бы идея о "я", которому будет приятно. Но он сказал просто "не волнуйся, это приятно" ...

А в чём проблема приятности? Будда от страдания учил избавляться, а не от приятности. А Вы от всего предлагаете избавиться. Будда учил тому, что есть страдание и от чего нужно избавиться, чтобы было приятно. Он не учил тому, что приятно "будет", когда всё прекратится.

Вот именно. Перестать волноваться - это уже приятно. Bugaga

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Он не подтверждает её в своём объяснении Ананде причины своего молчания? Или в вашей интерпретации его ответа?

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Тренер пишет:

Горсть листьев пишет:

Рената Скот пишет:

Отчего-то Будда давал ниббане такие определения, которые сами по себе "не пляшут" - понятие "приятно" в отсутствие того, кому/чему приятно, бессмысленно.

Если бы он сказал вам "не волнуйся, это будет тебе приятно", то у вас была бы идея о "я", которому будет приятно. Но он сказал просто "не волнуйся, это приятно" ...

А в чём проблема приятности? Будда от страдания учил избавляться, а не от приятности. А Вы от всего предлагаете избавиться. Будда учил тому, что есть страдание и от чего нужно избавиться, чтобы было приятно. Он не учил тому, что приятно "будет", когда всё прекратится.

Вот именно. Перестать волноваться - это уже приятно. Bugaga

Почти, но не совсем. "Реальное переживаемое состояние отсутствия волнения - это уже приятно". Чувствуете разницу? В этой разнице и вся суть наших споров с нигилистами.

Crimson · Зарегистрирован: 10.11.2017 Суждений: 3102

Читал эту тему. Считаю критику Ассаджи ангажированной: от тханисаровского этерналистического огня в небесных водах, до продвижения собственных терминов вроде "бывания", которые для русскоязычного человека дико звучат. И по сути большинство претензий не серьезны, уровня вкусовщины и стилистики. Никакой подмены нет. Бхава нироддха - она и в Африке бхава ниродха, а бытие и существование - это синонимы.

Горсть листьев

Однако утверждаю (вслед за Буддой), что точка зрения излагаемая питерской сектой, SV, и их последователями на этом форуме является необоснованной и ложной.