Махаси Саядо о Ниббане (выдержки из книг "Manual of Insight" и "On the nature of nibbana")

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49290

Я считаю, что любые переживания - это эффекты от произошедшего прекращения, а не оно само. Любая дхамма - это только одно "собственное качество". Любые другие - это уже другие дхаммы\качества.

Аристарх · Зарегистрирован: 05.02.2018 Суждений: 335

Цитата:

Поэтому знание исчезнуть не может.

Я постил эту сутту раз 5, и каждый раз её игнорировали. По сути она вашу позицию про неисчезающее знание полностью опровергает.

Дутия ньянаваттху сутта: Предметы знания (II) СН 12.34

Знание «Волевые формирователи имеют невежество своим условием». Знание: «Когда нет невежества, то нет волевых формирователей». Знание: «В прошлом тоже волевые формирователи имели невежество своим условием». Знание: «В прошлом тоже, если не было невежества, то не было и волевых формирователей». Знание: «В будущем тоже волевые формирователи будут иметь невежество своим условием». Знание: «В будущем тоже, если не будет невежества, не будет волевых формирователей». Знание: «Это знание непреложности Дхаммы также подвержено разрушению, пропаданию, исчезновению и прекращению».

Комментарий поясняет, что знание разрушения этого вида знания является "контр-прозрением в прозрение" (випассана-пативипассана), то есть прозрением в распад самого акта знания прозрения, который (в свою очередь) познал распад наблюдаемого объекта.

Цитата:

Что значит "знать себя" у вас? "Я ниббана! Я ниббана!"?

Значит, то за что топит Германн. Что раз дхамма, то значит переживание\знаниевость этой дхаммы её атрибут и наличие сознания которое делает возможным акт познания, которое и является актом познания - совершенно не нужно.

Анабхогин · Гость

Анабхогин пишет:

Рената пишет:

СН 12 о взаимообусловненном возникновении, которое к араханту отношения уже не имеет. Получается так, что то, что неумирающее блаженство ниббаны существует вы вроде бы не отрицаете, а арахант у вас полностью угасает вместе с угасанием совокупностей (кхандх). Следовательно ниббана есть, а араханта нет. Так чьё же получается блаженство?

Ничьё. Поэтому оно нерушимое.

Не всё так просто Smile

Медитация даёт правильный ответ на вопрос, кто переживает блаженство ниббаны.

Аристарх · Зарегистрирован: 05.02.2018 Суждений: 335

Adzamaro пишет:

Будда видит не-рожденное, видит далее всю цепочку возникновения обусловленного. Будда достигает не-рожденного. А значит устранив причины, рождение не возникнет.

"Он видит", "он понимает" - это "потому что гладиолус", а не объяснение.

Вы противоречите сами себе. У Вас - он видит не-рожденное, видит обусловленное, и понимает, что если обусловленное прекратилось, а не-рожденное осталось, то больше обусловленное появляться и не будет. И Вас такая логика устраивает.

У меня Будда тоже видит и понимает, притом более конкретные вещи - он видит, что сознание нынешнего существования отчасти сформировано каммически активными четанами предыдущего; он также видит, что новые каммически активные четаны перестали возникать. Поэтому он понимает, что нет больше ничего, что бы обусловило какое-либо будущее существование. Но Вас это, гораздо более конкретное объяснение не устраивает.

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Тренер пишет:

Анабхогин пишет:

Рената пишет:

СН 12 о взаимообусловненном возникновении, которое к араханту отношения уже не имеет. Получается так, что то, что неумирающее блаженство ниббаны существует вы вроде бы не отрицаете, а арахант у вас полностью угасает вместе с угасанием совокупностей (кхандх). Следовательно ниббана есть, а араханта нет. Так чьё же получается блаженство?

Ничьё. Поэтому оно нерушимое.

Не всё так просто Smile

Медитация даёт правильный ответ на вопрос, кто переживает блаженство ниббаны.

Не даёт. Иначе бы не было адептов, которые арупа дхьяну, внетелесный опыт, принимали бы за полное угасание воспринимающего и воспринимаемого.

isDen · Гость

Не даёт. Иначе бы не было адептов, которые арупа дхьяну, внетелесный опыт, принимали бы за полное угасание воспринимающего и воспринимаемого.

Анабхогин · Гость

Анабхогин пишет:

Тренер пишет:

Анабхогин пишет:

Рената пишет:

СН 12 о взаимообусловненном возникновении, которое к араханту отношения уже не имеет. Получается так, что то, что неумирающее блаженство ниббаны существует вы вроде бы не отрицаете, а арахант у вас полностью угасает вместе с угасанием совокупностей (кхандх). Следовательно ниббана есть, а араханта нет. Так чьё же получается блаженство?

Ничьё. Поэтому оно нерушимое.

Не всё так просто Smile

Медитация даёт правильный ответ на вопрос, кто переживает блаженство ниббаны.

Не даёт. Иначе бы не было адептов, которые арупа дхьяну, внетелесный опыт, принимали бы за полное угасание воспринимающего и воспринимаемого.

Где эти адепты? Или в книге прочитали про них?
Т.е. Будда по деревом не получил ответ на вопрос, кто переживает блаженство ниббаны?

Adzamaro

Вы противоречите сами себе. У Вас - он видит не-рожденное, видит обусловленное, и понимает, что если обусловленное прекратилось, а не-рожденное осталось, то больше обусловленное появляться и не будет. И Вас такая логика устраивает.
У меня Будда тоже видит и понимает, притом более конкретные вещи - он видит, что сознание нынешнего существования отчасти сформировано каммически активными четанами предыдущего; он также видит, что новые каммически активные четаны перестали возникать. Поэтому он понимает, что нет больше ничего, что бы обусловило какое-либо будущее существование. Но Вас это, гораздо более конкретное объяснение не устраивает.

isDen · Гость

Не всё так просто Smile

Медитация даёт правильный ответ на вопрос, кто переживает блаженство ниббаны.

Аристарх · Зарегистрирован: 05.02.2018 Суждений: 335

Анабхогин пишет:

Тренер пишет:

Анабхогин пишет:

Рената пишет:

СН 12 о взаимообусловненном возникновении, которое к араханту отношения уже не имеет. Получается так, что то, что неумирающее блаженство ниббаны существует вы вроде бы не отрицаете, а арахант у вас полностью угасает вместе с угасанием совокупностей (кхандх). Следовательно ниббана есть, а араханта нет. Так чьё же получается блаженство?

Ничьё. Поэтому оно нерушимое.

Не всё так просто Smile

Медитация даёт правильный ответ на вопрос, кто переживает блаженство ниббаны.

Не даёт. Иначе бы не было адептов, которые арупа дхьяну, внетелесный опыт, принимали бы за полное угасание воспринимающего и воспринимаемого.

Где эти адепты? Или в книге прочитали про них?
Т.е. Будда по деревом не получил ответ на вопрос, кто переживает блаженство ниббаны?

Аристарх · Зарегистрирован: 05.02.2018 Суждений: 335

Тренер пишет:

Не всё так просто Smile

Медитация даёт правильный ответ на вопрос, кто переживает блаженство ниббаны.

Не, трошки не так. Переживание (ощущения) это телесные ощущения, а вот кто фиксирует и осознает, то, это вот сюда, ниже..

"Монахи, есть нерождённое, ненаступившее, несотворённое, несформированное.
Если бы не было этого нерождённого, ненаступившего, несотворённого, несформированного, то нельзя было распознать освобождение от рождённого, наступившего, сотворённого, сформированного."

Пусть ищут нерожденное в самих себе. Кто его найдет, тот освободится.

Рената · Гость

Рената Скот пишет:

МАКСИМ ФУРИН пишет: "Он это знает когда? Именно. В момент постижения. Когда есть что? Именно. Сознание." Уважаемый учитель Виламанамсири объяснял по-другому. Он говорил, что ниббана достигается через джханы, ум успокаивается всё больше и больше, потом наступает полный покой.

Для достижения ниббаны-дхату и вступления в поток, джханы не обязательны.

Рената · Гость

Бобр пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Цитата:

Кем - это неправильный вопрос. См. SN12.12

СН 12 о взаимообусловненном возникновении, которое к араханту отношения уже не имеет. Получается так, что то, что неумирающее блаженство ниббаны существует вы вроде бы не отрицаете, а арахант у вас полностью угасает вместе с угасанием совокупностей (кхандх). Следовательно ниббана есть, а араханта нет. Так чьё же получается блаженство?

Ничьё. Поэтому оно нерушимое.

Tong Po · Зарегистрирован: 15.12.2012 Суждений: 1657

Upas пишет:

Рената Скот пишет:

МАКСИМ ФУРИН пишет: "Он это знает когда? Именно. В момент постижения. Когда есть что? Именно. Сознание." Уважаемый учитель Виламанамсири объяснял по-другому. Он говорил, что ниббана достигается через джханы, ум успокаивается всё больше и больше, потом наступает полный покой.

Для достижения ниббаны-дхату и вступления в поток, джханы не обязательны.

Насколько я понимаю не обязательны они для тех жс, которые дошли до джхан в прежних жизнях. Учитывая то, что наше нынешнее рождение случилось в не слишком благоприятное время в не слишком благоприятном месте, я бы не стала уповать на хорошую камму прошлых жизней и надеяться на обретение благородных плодов без джхановых достижений.

Максим Фурин · Зарегистрирован: 01.05.2017 Суждений: 798

словесно арахант в париниббане больше не произносит