Махаси Саядо о Ниббане (выдержки из книг "Manual of Insight" и "On the nature of nibbana")

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

То есть догматически? Я говорил проанализировать критически, логически - как именно это происходит. А не "потому что гладиолус".

Бобр · Гость Откуда: Grodno

Adzamaro пишет:

То есть догматически? Я говорил проанализировать критически, логически - как именно это происходит. А не "потому что гладиолус".

Достаточно видеть, что не осталось жажды, и что прекратили возникать каммически активные четаны. Что ещё нужно?

Бобр · Гость Откуда: Grodno

Без самма дитхи плод недостижим.

Тренер_ · Гость

Тренер_
Да, я лично так полагаю.

Upas · Гость

Чудики додискутирвались, уже и ниродху из Учения выкинули ))

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Тренер_ пишет:

Adzamaro пишет:

Тренер_ пишет:

Прицепились за прекращение, а его то нет.
Было страдание, потом его нет. Присутствие страдания, Отсутствие страдания. Прекращение - это состояние отсутствия страдания. Нет никакого прекращения по факту. Прекращением называют состояние отсутствия.

Даже больше: состояние отсутствия страданий - это состояние присутствия не-страдания.

Присутствие не-страдания в виде аведайита сукха?

Да, я лично так полагаю.

Adzamaro

empiriocritic_1900
Нужно видеть напрямую, самостоятельно: связь "килесы" -> "будущее рождение". Вы не можете объяснить это никак с вашей позиции, кроме как "потому что гладиолус" - вам неоднократно задавался этот вопрос. Вот жажды не осталось - откуда вы знаете что не будет следующего рождения? Попытайтесь объяснить это без использования:
- так написано в суттах
- так сказал Будда
- это сверхспособность
- потому что гладиолус

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Максим Фурин пишет:

Великое окончательное угасание это прекращение совокупностей. Прекращение всякого сознания, прекращение формы, прекращение восприятия, прекращение умственных формаций, прекращения чувства.

И всё. Не можем мы более даже помыслить это, потому что разрушенно все то, посредством чего что либо может знаться, восприниматься или мыслиться. А если бы могли, то это был бы очередной план существования. Неужели это так трудно?

Это не "так трудно". Это "слишком легко".

Максим Фурин · Зарегистрирован: 01.05.2017 Суждений: 798

Совокупности прекращаются, переживание - нет. Так как, "есть монахи не-рожденное". Вот это не прекращающееся переживание - и есть то самое не-рожденное.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Тренер пишет:

Вообщем ЭК и Вон Сонг признали что есть опыт в париниббане, отлично.

Нет. Ниббана - это элемент опыта. Не в ниббане и не в париниббане. А просто - ниббана необусловленный, вечный элемент опыта. Хотя слово опыт - очень корявое в данном применении, но очень грубо пусть будет опыт.
Правильно говорить: в опыте обнаруживается необусловленный элемент - ниббана.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Рената Скот пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Бобр пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Бобр пишет:

Махаси Саядо определил асанкхата дхамму Ниббана как "необусловленный феномен" - баста!
Факт: дхамма у Махаси Саядо не атом (который мог бы оставаться после смерти безопытным).

Конечно, не атом. Это вообще не какая-то вещь, а прекращение. Вы игнорируете его ясные слова, что дхамма Ниббана, по своей природе, это именно прекращение, а не что-либо другое.

Это необусловленный феномен, переживание высшего блаженства.

А поскольку то, что прекращается - это тяжелая ноша, которая в момент достижения Ниббаны окончательно отбрасывается - Ниббана является высшим блаженством; блаженством, превосходящим радость, доставляемую даже самым прекрасным переживанием.

Еще в суттах упоминается, что это блаженство "неумирающее". Скажите пожалуйста, кем/чем испытывается это неконструированное, неизменное блаженство?

Блаженство, в данном случае, это отсутствие духкхи. Сам по себе факт отсутствия духкхи и есть блаженство. А поскольку новая духкха не возникает - неумирающее.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Рената Скот пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Бобр пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Бобр пишет:

Махаси Саядо определил асанкхата дхамму Ниббана как "необусловленный феномен" - баста!
Факт: дхамма у Махаси Саядо не атом (который мог бы оставаться после смерти безопытным).

Конечно, не атом. Это вообще не какая-то вещь, а прекращение. Вы игнорируете его ясные слова, что дхамма Ниббана, по своей природе, это именно прекращение, а не что-либо другое.

Это необусловленный феномен, переживание высшего блаженства.

А поскольку то, что прекращается - это тяжелая ноша, которая в момент достижения Ниббаны окончательно отбрасывается - Ниббана является высшим блаженством; блаженством, превосходящим радость, доставляемую даже самым прекрасным переживанием.

Еще в суттах упоминается, что это блаженство "неумирающее". Скажите пожалуйста, кем/чем испытывается это неконструированное, неизменное блаженство?

"Испытывается" - это уже не в ту сторону. Вы пропустили слова, что оно a-vedayita (и в суттах об этом тоже говорится - например, тут через каждые несколько страниц цитируют сутту AN9.34, где Сарипутта объясняет, что сукха заключается именно в том, что ничего не чувствуется).

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Рената Скот пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Бобр пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

Бобр пишет:

Махаси Саядо определил асанкхата дхамму Ниббана как "необусловленный феномен" - баста!
Факт: дхамма у Махаси Саядо не атом (который мог бы оставаться после смерти безопытным).

Конечно, не атом. Это вообще не какая-то вещь, а прекращение. Вы игнорируете его ясные слова, что дхамма Ниббана, по своей природе, это именно прекращение, а не что-либо другое.

Это необусловленный феномен, переживание высшего блаженства.

А поскольку то, что прекращается - это тяжелая ноша, которая в момент достижения Ниббаны окончательно отбрасывается - Ниббана является высшим блаженством; блаженством, превосходящим радость, доставляемую даже самым прекрасным переживанием.

Еще в суттах упоминается, что это блаженство "неумирающее". Скажите пожалуйста, кем/чем испытывается это неконструированное, неизменное блаженство?

"Испытывается" - это уже не в ту сторону. Вы пропустили слова, что оно a-vedayita (и в суттах об этом тоже говорится - например, тут через каждые несколько страниц цитируют сутту AN9.34, где Сарипутта объясняет, что сукха заключается именно в том, что ничего не чувствуется).

Кем именно ничего не чувствуется?

Adzamaro

То есть видя причину рождения и видя что эта причина устранена

Максим Фурин · Зарегистрирован: 01.05.2017 Суждений: 798

Я уж не говорю о том, что перед этими строками там стоит "виджняна анидассанам", которая не входит во Всеобщность Всего.