Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Махаси Саядо о Ниббане (выдержки из книг "Manual of Insight" и "On the nature of nibbana")

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94 ... 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Максим Фурин



Зарегистрирован: 01.05.2017
Суждений: 798
№395836СообщениеДобавлено: Вс 18 Мар 18, 18:43 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой
Бобр, И? Вам опять цитату (Махаси Саядо) притащить где говориться что Ниббана сама себя не знает? Вы себе вбили в голову представление о переживаемости ниббаны за рамками сознания, как бы самой по себе, и рады. Я не в коей мере мешать вашему счастью не собираюсь. Держитесь каких вам угодно представлений.
_________________
Всё, что подвержено возникновению — подвержено и прекращению.

Ответы на этот пост: Бобр
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ред
Гость
№395838СообщениеДобавлено: Вс 18 Мар 18, 18:44 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой
Бобр пишет:
Невский пишет:
Жесть, в очередной теме уже к ста страницам подходит бессмысленный и беспощадный спор с германобобротренером об одном и том же. Зачем? Плох тот психиатр, что начинает спорить со своими пациентами о содержании их галюцинаций.
Сектанты такие сектанты.
Какие сектанты, из какой секты?
Наверх
Бобр
Гость


Откуда: Minsk
№395839СообщениеДобавлено: Вс 18 Мар 18, 18:50 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой
Максим Фурин пишет:
Бобр, И? Вам опять цитату (Махаси Саядо) притащить где говориться что Ниббана сама себя не знает? Вы себе вбили в голову представление о переживаемости ниббаны за рамками сознания, как бы самой по себе, и рады. Я не в коей мере мешать вашему счастью не собираюсь. Держитесь каких вам угодно представлений.
Ниббана не обязана располагать познанием типа читта-объект, она и так уже необусловленный феномен. Феномен это переживание, а вся та уччхедавада, что последние лет десять форсится как "Тхеравада" в рунете - вообще не Тхеравада, и никто из обладателей официального учительского статуса в Сангхах и Никаях ЮВА атомизму с внеопытным после смерти Араханта элементом Ниббаны не учит.

Ответы на этот пост: Ред
Наверх
Ред
Гость
№395842СообщениеДобавлено: Вс 18 Мар 18, 18:54 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой
Бобр пишет:

Ниббана не обязана располагать познанием типа читта-объект
Обязана ли Ниббана располагать познанием в иной модификации?
Наверх
Adzamaro



Зарегистрирован: 11.12.2013
Суждений: 1767
Откуда: Москва
№395848СообщениеДобавлено: Вс 18 Мар 18, 19:01 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой
Максим Фурин
Цитата:
Но вы опять класифицируете этот "опыт" через понятийный апарат лежащий сугубо в рамках совокупностей. Как нечто переживаемое. Хотя тут есть окончание переживаемого.
Вы произвольно играетесь словами переживание - ведана - опыт, когда мы этого не делаем. Ведана это ведана, а опыт/переживание - это более общий термин. Окончание веданы невозможно без чего-то что не является веданой - стол без горшка. Иначе, это просто пустая абстракция.

Цитата:
И ничего что о существовании чего-то мы можем говорить только если оно обнаружимо в потоке сознания, которого нет
Не поток сознания, а "поток дхамм". Сознание - одна из дхамм в потоке.

Цитата:
в потоке сознания, которого нет
Допустим, назовем это по-вашему "поток сознания". Проанализируйте критически для себя, откуда вы можете знать что его нет и как вы можете познать что его не будет - и вы поймете что такое знание невозможно. Вы лишь догматически утверждаете некие тезисы, но не оценивайте их на логичность.

Ответы на этот пост: Ред
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ред
Гость
№395851СообщениеДобавлено: Вс 18 Мар 18, 19:05 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой
Adzamaro пишет:

Не поток сознания, а "поток дхамм". Сознание - одна из дхамм в потоке.
Нет, т.к. получится, что поток рупа дхамм перерождается вместе с потоком дхамм "сознание", а не рассеивается, например, при кремации.
Наверх
Бобр
Гость


Откуда: Grodno
№395859СообщениеДобавлено: Вс 18 Мар 18, 19:16 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой
Никто из обладателей официального учительского статуса в Сангхах ЮВА не учит безопытному элементу Ниббана, остающемуся после смерти Араханта... Атомизм не Тхеравада. Абхидхамма это феноменология.

Ответы на этот пост: Ред
Наверх
Ред
Гость
№395864СообщениеДобавлено: Вс 18 Мар 18, 19:21 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой
Бобр пишет:
Никто из обладателей официального учительского статуса в Сангхах ЮВА не учит безопытному элементу Ниббана, остающемуся после смерти Араханта... Атомизм не Тхеравада. Абхидхамма это феноменология.
"Пространство" это опытный, или безопытный элемент?
Наверх
Максим Фурин



Зарегистрирован: 01.05.2017
Суждений: 798
№395868СообщениеДобавлено: Вс 18 Мар 18, 19:24 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой
Цитата:
Ведана это ведана, а опыт/переживание - это более общий термин.
Так я и использую опыт\переживание как более общий термин а не как синоним веданы. Переживаемое - это коктейль. Рецепт его может изменяться но для его создания всегда используются только пять ингредиентов.  В окончательном угасании прекращается все совокупности. Переживаемое гаснет.

Цитата:
Окончание веданы невозможно без чего-то что не является веданой - стол без горшка. Иначе, это просто пустая абстракция.
С какого перепугу? Вы опять пытаетесь притянуть что-то за рамками всего. Ниббана это прекращение. Прекращение чего-то не возможно без существования чего-то другого? Без парабрамана как основы вещей? Ну ну.

Цитата:
Не поток сознания, а "поток дхамм". Сознание - одна из дхамм в потоке.
Пусть так. Сознание делает возможность знаемости что что-то "поточится" вообще. Нет сознания - нет знания.

Цитата:
откуда вы можете знать что его нет
А зачем мне знать что его нет? Если я знаю, значит он есть. А раз он есть - нет покоя.

Цитата:
как вы можете познать что его не будет
Это познаётся при жизни когда видится что прекратилось авидья. Ну и ещё при смерти можно судить об этом: возникает ли видение следующего удела или нет. Если не возникает, что же я махаю вам платочком и прекращение отсутствие знания того что сознание прекратилось - именно то, что и требуется.
_________________
Всё, что подвержено возникновению — подвержено и прекращению.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тренер_
Гость
№395875СообщениеДобавлено: Вс 18 Мар 18, 19:30 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой
Прицепились за прекращение, а его то нет.
Было страдание, потом его нет. Присутствие страдания, Отсутствие страдания. Прекращение - это состояние отсутствия страдания. Нет никакого прекращения по факту. Прекращением называют состояние отсутствия.
Наверх
Тренер_
Гость
№395876СообщениеДобавлено: Вс 18 Мар 18, 19:33 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой
Что такое прекращение боли? Нет такого. Была боль, потом нет боли. В какой момент прекращение?
Наверх
Adzamaro



Зарегистрирован: 11.12.2013
Суждений: 1767
Откуда: Москва
№395878СообщениеДобавлено: Вс 18 Мар 18, 19:34 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой
Максим Фурин
Совокупности прекращаются, переживание - нет. Так как, "есть монахи не-рожденное". Вот это не прекращающееся переживание - и есть то самое не-рожденное.
Цитата:
Прекращение чего-то не возможно без существования чего-то другого?
Конечно. Прекращение чего-то - наличие чего-то другого. Поэтому невозможно познание прекращения всего.
Цитата:
Сознание делает возможность знаемости вообще что что-то поточиться
То есть это Атман у вас.
Цитата:
А зачем мне знать что его нет?
Это то самое "рождение уничтожено...". Если арахант не может этого знать - он не может освободиться.
Цитата:
Это познаётся при жизни когда видится что прекратилось авидья.
То есть догматически? Я говорил проанализировать критически, логически - как именно это происходит. А не "потому что гладиолус".
Цитата:
возникает ли видение следующего удела или нет
То есть вы знание арахантом освобождения определяете через сверхспособности? Это тот же "потому что гладиолус". А в суттах есть араханты без каких-либо сверхспособностей.

Последний раз редактировалось: Adzamaro (Вс 18 Мар 18, 19:36), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: empiriocritic_1900, Гость 108
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Adzamaro



Зарегистрирован: 11.12.2013
Суждений: 1767
Откуда: Москва
№395879СообщениеДобавлено: Вс 18 Мар 18, 19:35 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой
Тренер_
Даже больше: состояние отсутствия страданий - это состояние присутствия не-страдания.

Ответы на этот пост: Тренер_
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тренер_
Гость
№395883СообщениеДобавлено: Вс 18 Мар 18, 19:42 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой
Adzamaro пишет:
Тренер_
Даже больше: состояние отсутствия страданий - это состояние присутствия не-страдания.
Присутствие не-страдания в виде аведайита сукха?
Наверх
Adzamaro



Зарегистрирован: 11.12.2013
Суждений: 1767
Откуда: Москва
№395885СообщениеДобавлено: Вс 18 Мар 18, 19:43 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой
Тренер_
Да, я лично так полагаю.

Ответы на этот пост: Тренер_, Тренер
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 88, 89, 90, 91, 92, 93, 94 ... 123, 124, 125, 126, 127, 128, 129, 130  След.
Страница 91 из 130

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.077 (1.067) u0.015 s0.001, 18 0.062 [265/0]