Махаси Саядо о Ниббане (выдержки из книг "Manual of Insight" и "On the nature of nibbana")

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

Бобр пишет:

Ага, и этот акт есть сам феномен в созерцании (не обязательно в мыслительной рефлексии) как непосредственное переживание (познавалка феноменов не обязательна). "Никогда не приходим ни к чему, кроме феноменов" - Гуссерль.

И именно это самое в буддизме называется читтой (вместе с четасиками).

Феномен называется дхаммой. Познавалка своего объекта - частный случай дхаммы.

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

почему Вон Сону не кажется, что мои слова о Ниббане по существу противоречат его словам о Ниббане? Почему мне не кажется, что слова Вон Сона по существу противоречат моим словам о Ниббане? И почему Вам кажется, что между ними есть какое-то значимое противоречие?

Won Soeng

Won Soeng

Цитата:

Я согласен с Вашими словами

То есть, вот это ранее не вы писали, а некто под вашим аккаунтом:

А привязанность Евгения к этому восхитительному факту, что ниббана (о!!!!) это переживаемый опыт, который не прекращается (два раза о!!!!!!) с прекращением даже совокупностей - это просто фетиш, не стоящий внимания. Ну, ок, да, и что? Что дает этот факт в практическом смысле? Бурление ума этот факт дает в практическом смысле и удаление от ниббаны. (с) Won Soeng

Бобр · Гость

Феномен это дхамма, дхамма это феномен.

Won Soeng

empiriocritic_1900 пишет:

почему Вон Сону не кажется, что мои слова о Ниббане по существу противоречат его словам о Ниббане? Почему мне не кажется, что слова Вон Сона по существу противоречат моим словам о Ниббане? И почему Вам кажется, что между ними есть какое-то значимое противоречие?

Потому что Вы оба ставите свои слова выше слов Будды и учителей Тхеравады. Это ваша общая черта.

Бобр · Гость

Эмпириокритик считает параматтхой только читту (может быть, уже четасика признал за опытные дхаммы и признал) - но Ниббана это тоже параматтха (безо всякой читты обязательным довеском). И она необусловленный феномен, как Махаси Саядо и учил.

Won Soeng

Феномен это дхамма, дхамма это феномен.

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Тренер пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

почему Вон Сону не кажется, что мои слова о Ниббане по существу противоречат его словам о Ниббане? Почему мне не кажется, что слова Вон Сона по существу противоречат моим словам о Ниббане? И почему Вам кажется, что между ними есть какое-то значимое противоречие?

Потому что Вы оба ставите свои слова выше слов Будды и учителей Тхеравады. Это ваша общая черта.

Разве это не Вы сейчас проводите какие-то сравнения? Smile

Если бы Вы не ставили одни слова выше других, то и не видели бы в словах никаких проблем. Слова лишь выражают взгляды, не более того. И выражают они эти взгляды адресуясь к другим взглядам, только в коммуникации. Поэтому в одних обстоятельствах уместны одни слова, а в других - другие.

Won Soeng

Эмпириокритик считает параматтхой только читту (может быть, уже четасика признал за опытные дхаммы и признал) - но Ниббана это тоже параматтха (безо всякой читты обязательным довеском). И она необусловленный феномен, как Махаси Саядо и учил.

Adzamaro

Но в них нет противоречия с тем, какому пониманию учит Эмпириокритик

Бобр · Гость

Эмпириокритик считает параматтхой только читту (может быть, уже четасика признал за опытные дхаммы и признал) - но Ниббана это тоже параматтха (безо всякой читты обязательным довеском). И она необусловленный феномен, как Махаси Саядо и учил.

Тренер · Зарегистрирован: 06.03.2018 Суждений: 1796

Мне кажется Вон Сонг просто уравновешивает силы, чтобы дискуссия продолжалась, чтобы со стороны смотреть, головой качать и приговаривать: "Ох уж эти этерналисты и нигилисты. Идите ко мне за учением" Very Happy

Бобр · Гость

Бобр пишет:

Феномен это дхамма, дхамма это феномен.

Размышляете вслух, вне какого-либо контекста? Smile

Думаете, что нужно донести не донесенное? Впихнуть то, что, как Вам кажется, не впихнулось?

Бобр · Гость

Необусловленный феномен в Абхидхамме может быть только один - асанкхата дхамма Ниббана. Ниббана определена досточтимым Махаси Саядо как феномен.

Won Soeng

Won Soeng

Цитата:

Но в них нет противоречия с тем, какому пониманию учит Эмпириокритик

То есть, всю тему Эмпириокритик спорит с нами, что никакой ниббаны как переживания, которое сохраняется даже с распадом кхандх нет. Мы говорим что есть. Вы подтверждаете что тоже есть (выше цитата дана, вы сказали что можете ее повторить) - но противоречий нет.

Вон Сонг, нет ничего страшного в том что Эмпириокритик ввел вас в заблуждение. Никто не будет вас в этом обвинять.