Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Рупа

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48475

383166СообщениеДобавлено: Пт 16 Фев 18, 01:14 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Авиджняпти — непроявленное в моих 5 органах. Поэтому всю рупу нельзя определять как даваемое 5 органам чувств

Вы думаете про рупу, как про объект. А тут, скорее, речь как раз про органы-индрии, которые точно так же - рупа.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

383167СообщениеДобавлено: Пт 16 Фев 18, 01:17 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Samantabhadra пишет:
Кира пишет:
Вот и будут эти невидимые спички — авиджняпти — непроявленными, но на прочую материю — влияющими.

Иллюзорная корреляция.

Вы можете прям щас сделать опыт — возьмите коробок, откройте и убедитесь что там есть спички, потом закройте коробок, потом посидите в тишине месяцок другой, скажите про себя «иллюзорная корреляция» , потом опять откройте коробок — и там, о чудо, будет столько же спичек. Корреляция с прежними спичками окажется настоящей, а не иллюзорной.

Сможете ?

Допустим, я в один момент перестал видеть спички, представляя их в коробке. Это праджняпти - умственно конструируемое.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10342
Откуда: Москва

383168СообщениеДобавлено: Пт 16 Фев 18, 01:20 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Авиджняпти — непроявленное в моих 5 органах. Поэтому всю рупу нельзя определять как даваемое 5 органам чувств

Вы думаете про рупу, как про объект. А тут, скорее, речь как раз про органы-индрии, которые точно так же - рупа.

Я как раз думаю, что рупа определяется не как объект, а через волю (трудно/легко подчиняется).
Такое определение — универсальное, годное и для авиджняпти, и для обычной рупы (проявленное).

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10342
Откуда: Москва

383169СообщениеДобавлено: Пт 16 Фев 18, 01:26 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Человек без сознания, в коме, в бесформенной дхьяне - но поток рупы у него не пропадает, а где-то остается. При этом, это не тело, которое "осталось", и которое видят другие. То есть, рупа - не то, что видят другие, как тело человека.

Да, рупа остается изза своей инертности, что и есть не подчинение воле человека.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48475

383170СообщениеДобавлено: Пт 16 Фев 18, 01:30 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

То, что на западе называется "воля", в буддизме целая куча разных предметов. Обретите по одному лишь своему желанию непроходящую чистую радость - если "нама" кажется такой подвижной и управляемой.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

383171СообщениеДобавлено: Пт 16 Фев 18, 01:34 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Хоть рупа инертна, а мысль подвижна, но преобразовать рупу намного проще, чем преобразовать ум.
Технический прогресс нам это показал.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

383172СообщениеДобавлено: Пт 16 Фев 18, 01:37 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:

Да, рупа остается изза своей инертности, что и есть не подчинение воле человека.

Это зависит от разных состояний ума. Можно и облака разгонять Smile. Авиджняпти, по описаниям, похоже на непроявленную вариативность рупы.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10342
Откуда: Москва

383174СообщениеДобавлено: Пт 16 Фев 18, 01:44 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

То, что на западе называется "воля", в буддизме целая куча разных предметов. Обретите по одному лишь своему желанию непроходящую чистую радость - если "нама" кажется такой подвижной и управляемой.

Не так примитивно, конечно Smile
Инертность в наме присутствует. Но человек может тренировать самообладание и другие качества, и тогда перемены в настроении возможны. И подавляющее большинство людей уверены, что в их уме/чувствах нет ничьей чужой воли.

Про внешние реальные объкты думают совсем не так: достаточно проехаться в автобусе чтобы понять, что не ты один распоряжаешься сиденьями, что могут толкнуть и наступить на ногу. То есть чужие воли явлены прямо, грубо, зримо.

А в наме все не так.  Степень объективности в наме ниже, чем в рупе, что и воспринимается как большая степень свободы.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 10342
Откуда: Москва

383176СообщениеДобавлено: Пт 16 Фев 18, 01:51 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Хоть рупа инертна, а мысль подвижна, но преобразовать рупу намного проще, чем преобразовать ум.
Технический прогресс нам это показал.

Вы имеете ввиду химию — зажгли водород в кислороде — рупа и преобразовалась ?
Так и веселящим газом можно подышать — и нама чудесным образом переменится.

А вот настоящие преобразования как раз трудны. Достижение чистой радости лишь своими усилиями можно сравнить с попыткой с помощью химии создать ребенка в пробирке, без взятия чудесным образом созданных природой биологических жидкостей в организме человека. И то и другое крайне сложно.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

383177СообщениеДобавлено: Пт 16 Фев 18, 01:52 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
То есть чужие воли явлены прямо, грубо, зримо.

Даже если и было такое, что вас толкнули в автобусе, с чего вы взяли, что это было именно специально?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

383179СообщениеДобавлено: Пт 16 Фев 18, 01:57 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира
Я о том, что работать над внешним видом, фигурой, жилищем, окружающей средой проще, чем работать над умом.
Навести порядок в комнате проще, чем навести порядок в мыслях.
Избавиться от мешающих вещей проще, чем избавиться от мешающих мыслей.
Изменить имидж проще, чем изменить стиль мышления.
И т.д.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

383181СообщениеДобавлено: Пт 16 Фев 18, 02:03 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Won Soeng пишет:
Рупа, еще раз, это четыре элемента и формы на основе этих четырех элементов.

Буквально, рупа - это распознаваемое пятью органами чувств, а нама - распознаваемое умом.

А авиджняпти как же ?

Так же, как алая-виджняна. По сути, это одно и то же.

Понятно. Спасибо!

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гость 108
Гость





383191СообщениеДобавлено: Пт 16 Фев 18, 06:19 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Абхидхарма не противоречит словам Будды, вот что принципиально.

Вы читали? Судя по всему - нет. Что-то там не противоречит, а что-то расходится.


Ответы на этот пост: Frithegar
Наверх
Гость 108
Гость





383192СообщениеДобавлено: Пт 16 Фев 18, 06:24 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

И это в палийской Абхидхамме, про махаянскую Абхидхармакошу я даже не говорю. Но с ней все понятно: тайные учения для секретных учеников, про которых 500 лет никто ничего не слышал, пока наги про них не рассказали Wink
Наверх
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12532

383238СообщениеДобавлено: Пт 16 Фев 18, 14:28 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
махаянскую Абхидхармакошу

Когда человек говорит "деревянный кирпич", то его про строительство лучше не слушать, как и заявления в духе, что у немцев деления другие, чем у китайцев, а значит - не строительство, противоречит! Ничего там не противоречит доктринально. Очередной набег "прагматичных" тхеравадинов, у которых пол канона рассказывалась в других мирах или для существ из других миров... Confused
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
Страница 5 из 15

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.031 (0.654) u0.015 s0.000, 18 0.017 [263/0]